реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Микроконтроллеры со встроенной радиосвязью, Обзор продуктов, обсуждение самой концепции "два в одном"
san822
сообщение Feb 28 2009, 07:57
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Было бы интересно узнать кто какие микроконтроллеры с радиочастью использует и почему.
ИМХО, преимущество прежде всего в габаритах изделия.
По цене решения отдельно МК + отдельно RF-часть сравнимы, если не дешевле.

Привожу для начала некоторые микроконтроллеры такого типа(диапазон - до 1ГГц).

PMA 71XX и PMA51XX от Infineon

SX1282 от Semtech

nRF9E5 от Nordic

CC1110 от TI

rfPIC от Microchip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Mar 3 2009, 12:50
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



От TI скоро(летом) в продажу выйдет CC430 там МК MSP430 5-го семейства совмещен с CC1101. Сначала познакомился с СС1101-очень доволен, а потом узнал про интегрированное решение и радости не было границ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Mar 3 2009, 13:43
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(san822 @ Feb 28 2009, 10:57) *
ИМХО, преимущество прежде всего в габаритах изделия. По цене решения отдельно МК + отдельно RF-часть сравнимы, если не дешевле.

Не факт. Вот к примеру nRF24LE1 стоит порядка 3.7 USD @ 490 штук. ИМХО за интегрированными решениями будущее. Так же ждем CC430.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Mar 3 2009, 14:03
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



А как у чипа nRF24L01 с защитой от копирования прошивки ?
nRF9E5, например, не имеет такой защиты судя по отзыву от человека, работающего в "Прософт".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Mar 3 2009, 20:22
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(san822 @ Mar 3 2009, 17:03) *
А как у чипа nRF24L01 с защитой от копирования прошивки ?

After programming, read and write operations from the external interfaces can be disabled for code protection.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Mar 4 2009, 18:54
Сообщение #6


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



(Отвлечённо) ...Всё это хорошо до мощностей в несколько мВт...
Дальше начнётся "веселье" с фильтрацией побочных излучений и побочными каналами приёма. sad.gif


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Mar 4 2009, 21:34
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(Harbinger @ Mar 4 2009, 21:54) *
(Отвлечённо) ...Всё это хорошо до мощностей в несколько мВт...
Дальше начнётся "веселье" с фильтрацией побочных излучений и побочными каналами приёма. sad.gif

С чего вы взяли? У меня есть другая информация. Но даже если так, то с решением трансивер + МК проблем не меньше. Ну и на большее, чем 10 мВт в ISM диапазонах по закону рассчитывать не приходится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Mar 6 2009, 06:07
Сообщение #8


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



При размещении цифровых и RF узлов на одном кристалле крайне трудно добиться достаточной развязки, оттуда и все "прелести". Впрочем, для ISM действительно неактуально.
(Приходилось работать раньше с мощностями порядка 10 Вт, там всякие all-in-one не у дел).


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Mar 6 2009, 07:25
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(Harbinger @ Mar 6 2009, 09:07) *
(Приходилось работать раньше с мощностями порядка 10 Вт, там всякие all-in-one не у дел).

я чего-то таких однокристальных решений не видел. И не думаю, что они такие есть.
Да и перечисленные имхо не все однокристальные. rfPIC так точно - там передатчик с контроллером надо физически снаружи соединять, просто закорпусированы два кристалла. Ну и то, что, например, в nRF24L01 трансивер управляется по SPI (регистры не отображены в память контроллера) наводит на размышления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 6 2009, 08:12
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Harbinger @ Mar 6 2009, 09:07) *
При размещении цифровых и RF узлов на одном кристалле крайне трудно добиться достаточной развязки, оттуда и все "прелести". Впрочем, для ISM действительно неактуально.
(Приходилось работать раньше с мощностями порядка 10 Вт, там всякие all-in-one не у дел).

Я тоже склоняюсь к такому мнению, решения с разделением трактов и нормальная LC фильтрация на контурах работает гораздо лучше. Хотя смущает то что например у GPS модулей (по сути все преобразования делается в одной большой ASIC микросхеме) высокая чуствительность не проблема (-160дбм). А цифровая обработка там дай боже!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Mar 6 2009, 17:53
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(Alex B._ @ Mar 6 2009, 10:25) *
Ну и то, что, например, в nRF24L01 трансивер управляется по SPI (регистры не отображены в память контроллера) наводит на размышления.


Объяснение может быть в том, что товарищи из Nordic Semiconductor разрабатывают только RF-часть,
а проект MCU покупают готовый у какой-нибудь сторонней конторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Mar 7 2009, 06:04
Сообщение #12


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Цитата(Alexashka @ Mar 6 2009, 10:12) *
Хотя смущает то что например у GPS модулей (по сути все преобразования делается в одной большой ASIC микросхеме) высокая чуствительность не проблема (-160дбм). А цифровая обработка там дай боже!
В них нет передатчика wink.gif Соответственно, вопрос об уровне побочных излучений почти что не стоит.
И наверняка тактовые частоты в цифровой части не от балды - выбираются так, чтобы всевозможные комбинационные не вызвали забития входных узлов.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 10 2009, 07:54
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Harbinger @ Mar 7 2009, 09:04) *
В них нет передатчика wink.gif Соответственно, вопрос об уровне побочных излучений почти что не стоит.
И наверняка тактовые частоты в цифровой части не от балды - выбираются так, чтобы всевозможные комбинационные не вызвали забития входных узлов.

Про передатчик речи не шло, вы писали про: "При размещении цифровых и RF узлов на одном кристалле крайне трудно добиться достаточной развязки, оттуда и все "прелести"."
Да и вроде бы в однокристальных решениях нигде полный дуплекс не реализуется. Для случая временного разделения передачи унд приема не вижу трудностей- кремниевые ключи для коммутации входа/выхода давно применяются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Mar 11 2009, 19:50
Сообщение #14


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Неохота в оффтоп сваливаться, но уж рискну...
Был случай. Даже не один кристалл - разнос в пространстве несколько см, даже кое-какая экранировка имелась. MSP430F135+некий модуль, базирующийся на TB31214FN. хотя это не столь важно... аналоговая радиостанция в общем-то
Частота приёма - 379...382 МГц. Шаг сетки частот - 25 кГц. Симптом (передатчик, работающий на 253...256 МГц, выключен): каждый 5-й канал - поражённая точка, строго через 125 кГц чувствительность снижается децибел на 10. Эффект проявляется только при работе на встроенную антенну, вынесешь хотя бы на метр в сторону - всё ОК.
Обнаружилось: в процессе тестирования МК опрашивает некий сигнал с частотой 125 кГц - просто спрашивает состояние порта. Тактовая была 3,579545 МГц; её 106-я гармоника, смешиваясь с этими самими 125 кГц, делала такую каку... sad.gif При разработке даже не могли предположить, что такое вылезет.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 12 2009, 07:39
Сообщение #15


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Как раз и не оффтоп, а именно по теме. Боюсь многие просто еще не понимают всей серьезности этого вопроса. Особенно когда доходит до чувствительных приемников, на уровне менее -100дбм. В PC-системах тактирования давно уже применяется технология расширешия (размывания) спектра, поскольку там наводка даже не от гармоник, а от самих тактовых частот-начиная от десятков МГЦ до единиц ГГц.
В преобразователях (DC/DC, АЦП типа дельта-сигмы) тоже последнее время стали внедрять технологию Spread spectrum, видимо проблема действительно начинает "вставать" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016