реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
Vjacheslav
сообщение Mar 6 2009, 15:18
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 17:41) *
Обычно применяют нечто вроде фотометрической сферы.
Некоторые системы светят очень сильно. Вот, думается, что химический лазер вполне можно обозвать хемилюминисцентным.

Обозвать то можно, но в реальных системах с которыми сталкиваются нет бешеных давлений и концентраций реагентов поэтому фотонов (химических актов) весьма немного - и сигнал сравним с темновым током не очень выдающихся ФЭУ - личный опыт (когда-то имел к этому отношение). Конечно бывают системы с относительно большим сигналом, но они и не требуют каких-то ухищрений, да и "обсосаны" они давно и не представляют поэтому интереса для исследований.
Про регистрацию гамма квантов - сцинтиллятор ставят перед ФЭУ по простой причине: фотокатод не чувствителен к рентгену и гамма. При прохождении гамма кванта через сцинтиллятор рождаются бешеные количества обычных фотонов - в идеале вся энергия гамма кванта уходит в энергию фотонов (видимого диапазона).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 6 2009, 15:44
Сообщение #47


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) *
При прохождении гамма кванта через сцинтиллятор рождаются бешеные количества обычных фотонов - в идеале вся энергия гамма кванта уходит в энергию фотонов (видимого диапазона).

да, Вы правы (перечитал "букварь"), световыход сцинтилляторов составляет десятки тысяч фотонов на 1МэВ. при этом энергия, скажем, цезия-137 - 661кэВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 6 2009, 16:58
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) *
Обозвать то можно, но в реальных системах с которыми сталкиваются нет бешеных давлений и концентраций реагентов поэтому фотонов (химических актов) весьма немного - и сигнал сравним с темновым током не очень выдающихся ФЭУ - личный опыт (когда-то имел к этому отношение). Конечно бывают системы с относительно большим сигналом, но они и не требуют каких-то ухищрений, да и "обсосаны" они давно и не представляют поэтому интереса для исследований.
Про регистрацию гамма квантов - сцинтиллятор ставят перед ФЭУ по простой причине: фотокатод не чувствителен к рентгену и гамма. При прохождении гамма кванта через сцинтиллятор рождаются бешеные количества обычных фотонов - в идеале вся энергия гамма кванта уходит в энергию фотонов (видимого диапазона).


В лазере тоже нет больших давлений. Собственно, сколько актов - столько и квантов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 8 2009, 12:11
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 19:58) *
В лазере тоже нет больших давлений. Собственно, сколько актов - столько и квантов.

Не путайте сцинтиллятор со счетом фотонов в люминесценции. В сцинтилляторе один гамма-квант рождает под тысячу фотонов. В люминесценции- один к одному. Темновые импульсы малой амплитуды- это случайная эмиссия электронов с динодной системы- они не проходят полностью динодной системы и не успевают усилится до апмлитуды срабатывания дискриминатора. С фотокатода тепловые шумы практически рабочей амплитуды- от них можно избавиться только охлаждением фотоумножителя. Заряженные частицы при люминесцентных измерениях дают импульс огромной ампитуды, но они редко летают- несколько раз в минуту обычно, на них можно не обращать внимание.
Смысл гейтировать первый динод имеется в кинетических измерениях (времяразрешенная люминесценция, лидары)- в первые наносекунды после возбуждающего импульса на фотокатод прилетает столько фотонов, что импульсы "склеиваются", сиситема перегружается итд. Поэтому иногда имеет смысл не пустить эти фотоэлектроны в динодную систему или вообще вернуть на фотокатод небольшим реверсом напряжения в промежутке фотокатод- первый динод. И только через десятки наносекунд, когда система "успокоится" , подать нормальное напряжение фотокатод- первый динод. Только надо внимательно емкость динода прикинуть относительно земли, а то там бывает огромная конструктивная емкость на корпус- пока ее перезарядишь, весь смысл затеи пропадает. В этом смысле удобно работать с хамамацевскими октальными ФЭУ (выглядят как наши старые радиолампы, только ножек на цоколе на 8 а 11-12).
Есть вопрос к научному сообществу. А в Союзе выпускались кем-нибудь стрик-камеры (гибрид ФЭУ и осциллографической трубы) с пикосекундным разрешением? И как с этим обстоит дело в современном мире. А то в буржуинии этим только вышеупомянутая Хамамацу занимается, дорого выходит- труба с системой управления под 100 килогринов стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 8 2009, 16:51
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(khach @ Mar 8 2009, 15:11) *
Не путайте сцинтиллятор со счетом фотонов в люминесценции. В сцинтилляторе один гамма-квант рождает под тысячу фотонов. В люминесценции- один к одному. Темновые импульсы малой амплитуды- это случайная эмиссия электронов с динодной системы- они не проходят полностью динодной системы и не успевают усилится до апмлитуды срабатывания дискриминатора. С фотокатода тепловые шумы практически рабочей амплитуды- от них можно избавиться только охлаждением фотоумножителя. Заряженные частицы при люминесцентных измерениях дают импульс огромной ампитуды, но они редко летают- несколько раз в минуту обычно, на них можно не обращать внимание.

Надо внимательнее читать автора. И не только автора. Даже в праздник. С первого поста.
При хемилюминисценции один элементарный акт порождает один фотон - электронный переход. Колебательных может быть больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Mar 9 2009, 11:34
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Цитата(khach @ Mar 8 2009, 16:11) *
Есть вопрос к научному сообществу. А в Союзе выпускались кем-нибудь стрик-камеры (гибрид ФЭУ и осциллографической трубы) с пикосекундным разрешением? И как с этим обстоит дело в современном мире. А то в буржуинии этим только вышеупомянутая Хамамацу занимается, дорого выходит- труба с системой управления под 100 килогринов стоит.

Да выпускались стрик-камеры и занимались этим во ВнииОФИ (Москва) - более того, самые лучшие время-анализирующие ЭОП (электронно-оптический преобразователь) в свое время были советские, и Хамамацу не гнушалась закупать их у нас для своих стрик-камер. У истоков ЭОП стоял академик Завойский (открыватель ЭПР, не получивший Нобелевскую премию из-за "тайны") и, если я не ошибаюсь, ЭОП это наше изобретение.
Поправка: стрик-камера это комбинация не ФЭУ, а ЭОП+....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 18 2009, 11:18
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата
насчет леса импульсов Вы правы, при малейшей засветке ФЭУ дневным светом он перестает вообще что-то вразумительное детектировать,


Да, действительно ФЭУ "слепнут" хранить их надо в темноте.
Вполне возможно, что используемые автором ФЭУ значительно убиты и регистриуется не концентрация чего-там, а мощность шума ФЭУ.

Раньше в ПТЭ довольно много было публикаций о увеличении чувствительности ФЭУ, в основном варьировали разное распределение потенциала на динодах.
И ни разу не видел электронную модуляцию сигнала. Голосую за "оставить чопер"!

PS: Темновой ток это не только собственные шумы ФЭУ, но и шумы вызванные естественным радиационным фоном. Чтобы от них отстроиться, необходимо
модулировать источник полезного (оптического) сигнала.

PPS: А в люминисценции точно один фотон рождается? Атом тогда должен испытать отдачу из сохранения импульса, и раствор нагреваться.
Вот распад ядра порождает два фотона, разлетающиеся в разные стороны. В этом случае можно поставить 2 ФЭУ и регистрировать только одновременные
сработки ФЭУ, тогда и чопер не нужен, "Чопаем" сигнал за счет совпадений. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 00:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016