Делал на ETD34 одновитковую вторичку фольгой по ширине каркаса на 20А и 3.3В выходного. С двух сторон первичка через 300мкм фторопласта, bias'а в стеке небыло, он внешний. Хватало одного суппрессора по первичке в SMC корпусе, и он реально начинает работать лишь на максимальном токе. Без сендвича общий габарит снаббера получался сравним с габаритами транса. На малых выходных напряжениях и большой мощности особо чувствуется эффект от чередования обмоток.


Про то и разговор ... только не все в один слой, а каждая в один слой. А сложно ли технически обеспечить прочность на малых зазорах - все определяет умение и возможности (либо цена). Вобщем значимый эффект применительно к флайбэку от этого есть....

есть - есть, подтверждаю, особенно после 150Вт в экономии на снабберных потерях.

Это наилучший вариант из возможных - на вторичную обмотку действует поле рассеяния только половины первички.

Если добавить еще одну вторичную обмотку, то на каждую из вторичек будет действовать уже вся первичка - это видно из диаграммы распределения поля между обмотками. Добавление каждой дополнительной вторичной обмотки в общем
ухудшает ситуацию. Собс-но, по диаграмме распределения поля можно предсказать ожидаемый эффект от чередования обмоток.

Два крайних случая: вторичные обмотки, физически все размещенные последовательно в одном слое позволят получить меньшее рассеяние, но кроссрегулирование на обмотках будет сильно зависеть от тока каждой обмотки .... расположение же обмоток в один слой каждая и параллельно в стеке дает гораздо более независимое регулирование, но набирается дополнительный объем на изоляции, в котором будет присутствовать поле. За все приходится платить ...


вообще я не склонен разделять поле рассеяния по принадлежности частично к каждой из обмоток. Просто считаю, что в конструкции есть определенный объем, полученный на зазорах, изоляции и т.п., где запасается паразитная энергия и которую можно пересчитать куда нужно.


Разве одновитковая?

Двухвитковая. Но на картину распределения поля она, можно сказать, не влияет, поскольку тоньше скин-слоя.

От того, что тоньше в три раза, дает только монотонное изменение поля в толще фольги. А поскольку фольга изолирована сверху и снизу дополнительно + неизбежные зазоры - это увеличивает общее сечение потока рассеяния. Выходит влияет.

На индуктивность рассеивания влияет не форма обмотки или ее проводов, а ВЗАИМНОЕ расположение обмоток. Как ни намотай однообмоточный дроссель, он индуктивности рассеивания не имеет. Потому что одна обмотка тождественна самой себе и возвращает всю энергию поля при отключении.
А две обмотки не могут занимать одно и то же место в пространстве и перехватывать полностью взаимные поля.
Параметр "индуктивность рассеивания" - искусственный, реально такой индуктивности нет, но с ее помощью удобно характеризовать ПОТОКОСЦЕПЛЕНИЕ обмоток, которое непосредственно измерить трудно.
Если угодно, то выражение 1- Ls/L - конструктивный КПД трансформатора без учета потерь в меди и гистерезисных потерь в сердечнике. В обратноходовом преобразователе энергия, запасенная на прямом ходе в Ls традиционно должна быть рассеяна в тепло при обратном ходе.
Есть схемы беспотерьных демпферов, утилизирующих эту энергию, но они не получили широкого распространения.

Монотонно - это мелочи, главное - в фольге нет поверхностных токов, которые изменяют поле скачкообразно и в прогрессии.

Как Вы объясните низкую индуктивность рассеяния в планарном трансформаторе? Я думаю, - благодаря фольге (не только ей, но в т.ч.). Толстый провод экранирует переменное магнитное поле, в результате чего на его поверхности появляются дополнительные токи (эффект близости). Токи, направленные в одну сторону, усиливают поле в прогрессии от числа слоев, что эквивалентно увеличению индуктивности рассеяния. В случае фольги поле пронизывает все обмотки, не создавая дополнительных поверхностных токов.

И в некоторых случаях "индуктивность рассеивания" может даже стать отрицательной:
http://ece-www.colorado.edu/~rwe/papers/PESC98.pdf

Хм, интересный результат по ссылке... Правда, они вроде намеряли это между двумя вторичными обмотками, но отрицательная индуктивность рассеивания как-то вообще не укладывается... Это, как КПД более 100%.
А хорошее качество планарных трансформаторов все от того же
- рациональное использование ферромагнетика - большое сечение при малой средней длине магнитной линии
- тесная индуктивная связь между обмотками при их исполнении в печатном монтаже.
Кстати, если их намотать на оправке просто проводом, даже тонким, результаты много хуже. Все, как учат в теории, зависит от ВЫСОТЫ обмотки. Она должна быть возможно тоньше, в один слой и протяженнее по площади контакта с другой обмоткой. Печатный монтаж это и дает.

Одна из обмоток подпитывается соседями, поэтому в интервале, когда ток в ней должен падать, он растет - вот и получается "отрицательная" индуктивность.

Теория учит еще, что зазор между обмоткой и магнитопроводом должен быть минимальным, а в планарном трансформаторе чуть ли не половина площади сечения обмоток висит в воздухе. Это как если бы в Ш-образном варианте витки охватывали кроме центрального керна еще такую же площадь воздуха.

Сообщение отредактировал wim - Mar 9 2009, 17:42

Хм... Правильные предпосылки иногда приводят к неожиданным решениям.
Вообще-то гурманы не мотают катушку плотно на центральный керн. Намотать плотно, значит удалить обмотку от боковых стержней в Ш-образном. Поэтому, катушку стараются расположить по оси симметрии окна, подматывая вначале несколько слоев изоляции на пустой каркас. Вот тогда получается "плотное" в среднем прилегание к сердечнику.
В планарном трансформаторе витки занимают все окно по ширине автоматически.

Спасибо всем за ликбез по намотке трансформаторов.

В общем после непродолжительной работы схемы с TOP246YN не выдержал лихой доли диод FR307 по цепи 24В. Но с этим я как нибудь разберусь.
Вопрос вот в чем:
Пока я ждал доставки того самого TOPа, погрузился я в PIExpert, скачал с сайта видео
Adding a Custom Transformer into the Component Library где профи от PI раcсказывают как добавить трансформатор userа и принялся за изучение. В общем все понятно НО !
Все знают что для ввода нового трансформатора необходимо заполнить таблицу его характеристиками, для правильности ввода характеристик давайте введем свой EE25 сравнивая его с библиотечным.
Для наглядности я выложу картинку с размерами сердечника ee25
Ae= 6,4*6,4 == 41 mm2
Le берем из характеристик 49,5 против 47 в PI
Al - допустим тех же 2140
AW=6,9*(18,6-6,4)/2==42,09 против 42,5 в PI
НО в видео указано что AW это площадь всего окна тоесть
AW=6,9*2*(18,6-6,4)/2=84,18

так вот вопрос как правильно считать AW ?

BW - это эффективная ширина намотки на каркасе
LT- длина витка ?? (допустим что каркас имеет центральный керн 7мм отсюда 7*4=28 мм?)

Небольшие расхождения можно объяснить, ну мало ли кто какой справочной информацией пользовался, а в целом надо доверять PiExpert, иначе чего бы их программа стоила? Aw считать как у Pi. Длину витка логично усреднять по толщине обмотки.