реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Генерация в LM393
MSprut
сообщение Mar 10 2009, 08:58
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Всем добрый день. Собрал схему для светового барьера станка (см. рисунок). Усилитель работает нормально, но компаратор отказывается переключаться по заданному порогу. Вместо этого на его выходе получаю прямоугольные импульсы и дребезг реле. На выходе усилителя сигнал без помех, питание без помех. Фотодиоды припаяны к плате отрезком двойного провода длиной ~40см. Когда беру провод рукой или дотрагиваюсь пальцем к выводам любого фотодиода, или закрываю один-два фотодиода, то компаратор начинает с ума сходить. Пытался номиналы подбирать, напаивать доп. конденсаторы - ничего не помогает. Что может быть, что куда добавить, кроме ума в голову, чтобы компаратор переключался как положено? Заранее спасибо.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 10 2009, 09:13
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Странно что усилитель вообще работает, у которого вход соединен с минусом питания. а дребезг скорей всего наводка 50Гц от вашей руки smile.gif Проверьте по осциллоскопу период импульсов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 10 2009, 09:35
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Alexashka @ Mar 10 2009, 11:13) *
Странно что усилитель вообще работает, у которого вход соединен с минусом питания. а дребезг скорей всего наводка 50Гц от вашей руки smile.gif Проверьте по осциллоскопу период импульсов

А чего бы ему не работать. Это преобразователь тока в напряжение. На 50Гц похоже, но точно замерять не могу сейчас, железка дома, да и осциллограф только с режимом "есть-нету".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 10 2009, 09:48
Сообщение #4


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Можно увеличить гистерезис компаратора, уменьшив соотвестсвенно 1M до около 100к


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 10 2009, 09:58
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 12:35) *
А чего бы ему не работать. Это преобразователь тока в напряжение.

Посмотрел усилок, да он могет работать от 0 по постоянке. Хотя что означает "вых.напряжение = 0 на выходе на нагрузке 2кОм"? Вообще никакого падения на выходном транзисторе? smile.gif но это так, размышления не по теме. А вообще проверить второй каскад (это я так понимаю триггер Шмидта?) можно подключив на его "-" вход такой же потенциометр как и опорный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 10 2009, 10:18
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



2MrYuran
Спасибо, попробую... А если 100К не поможет?

Цитата(Alexashka @ Mar 10 2009, 11:58) *
А вообще проверить второй каскад (это я так понимаю триггер Шмидта?) можно подключив на его "-" вход такой же потенциометр как и опорный.

Ну типа триггера Шмидта. Вообще задача ставилась регулировать порог срабатывания от освещенности. А со вторым подстроечником как-то не подумал. Интереснее всего что похожая схема на таком же компараторе, только с фототранзистором, теми же номиналами резисторов и питанием 5В, работает нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 10 2009, 12:14
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 13:18) *
2MrYuran
Интереснее всего что похожая схема на таком же компараторе, только с фототранзистором, теми же номиналами резисторов и питанием 5В, работает нормально.

Провод на фотодиоды надо ставить экранированный - 1МОМ уже очень хорошо чуствует емкостные наводки (когда рукой берешся). Можете прикинуть- емкость вашео тела 100пФ, напряжение на нем может быть порядка неск.десятков вольт (50Гц наводка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 10 2009, 12:29
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(MrYuran @ Mar 10 2009, 12:48) *
Можно увеличить гистерезис компаратора, уменьшив соотвестсвенно 1M до около 100к

Не можно а нужно,и возможно придется поставить и меньший номинал.
И зашунтировать резистор в преобразователе кондером,те уменьшить полосу пропускания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 10 2009, 12:40
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Пробовал в усилителе уменьшать резистор с 1МОм в два раза, эффект тот же был, возможно придется снизить до 100К и следом вторую ступень усиления.

Цитата(Евгений Германович @ Mar 10 2009, 14:29) *
Не можно а нужно,и возможно придется поставить и меньший номинал.
И зашунтировать резистор в преобразователе кондером,те уменьшить полосу пропускания.

С какой емкости можно начать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 10 2009, 12:49
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Всетаки не понятно ктоже из них врет (не работает нормально) -усилитель или компаратор? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 10 2009, 12:54
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Alexashka @ Mar 10 2009, 14:49) *
Всетаки не понятно ктоже из них врет (не работает нормально) -усилитель или компаратор? smile.gif

Склоняюсь к компаратору. Сегодня попробую все что предлагалось, если не поможет завтра возьму железку на работу к нормальному осциллу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 10 2009, 13:16
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Уберите С1.Его переставте параллельно резистору.У вас есть осциллограф?Если есть взгляните,что на входе компаратора.На фотодиодах может быть переменка от ламп вы знаете об этом??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Mar 10 2009, 13:54
Сообщение #13



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 11:58) *
Всем добрый день. Собрал схему для светового барьера станка (см. рисунок). Усилитель работает нормально, но компаратор отказывается переключаться по заданному порогу. Вместо этого на его выходе получаю прямоугольные импульсы и дребезг реле. На выходе усилителя сигнал без помех, питание без помех. Фотодиоды припаяны к плате отрезком двойного провода длиной ~40см. Когда беру провод рукой или дотрагиваюсь пальцем к выводам любого фотодиода, или закрываю один-два фотодиода, то компаратор начинает с ума сходить. Пытался номиналы подбирать, напаивать доп. конденсаторы - ничего не помогает. Что может быть, что куда добавить, кроме ума в голову, чтобы компаратор переключался как положено? Заранее спасибо.

LM2904/LMx58, имхо, здесь не лучший вариант - от нижней рельсы по входу они работают так себе (Ку здорово падает).
Фотодиоды нужно включить параллельно (ну типа чтобы ток суммировался) и подключать экранированным кабелем (две жилы в экране, жилу с анодов ФД и экран на неинвертирующий вход; если ф-диоды разнесены, то их друг с другом тоже экранированным кабелем).
Полосу усилителя зарезать на 10-20-30 Гц конденсатором 5-15 нФ || R1.
Компаратору можно сделать плавающую опору с выхода ОУ через RC с постоянной времени 0.5-1 с, добавить сдвиг и гистерезис (рассчитайте из минимального сигнала на выходе ОУ, который нужно детектировать; не забудьте про Uсм компаратора).
Выход компаратора и базу транзистора нужно каким-либо образом развязать (ну хоть резистор поставьте между ними) - сейчас напряжение на выходе компаратора у Вас изменяется на 0.6 В.
имхо, схема заводится таки по питанию (скорее всего по земле) при срабатывании реле.
Ну и напоследок - работать нормальным образом оно все равно не будет. Модулируйте излучатель и стройте полосовой усилитель на приеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 10 2009, 14:23
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Какой смысл так усложнять схему?Вначале желательно осцилоскопом посмотреть что творится на входе.Если перепад напряжения от засветки до затемнения велик-то ничего и не надо.Про параллельное соединение фотодиодов-чем лучше последовательного?
С развязкой вы правы-разделить можно резистором в 20-30КОм.Если усиление транзистора транзистора позволит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 10 2009, 14:34
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Последовательное соединение использовал сознательно, чтобы при закрытии любого из фотодиодов схема срабатывала. Если при параллельном включении будет так же, то хорошо. Перепад от засветки до затемнения около 1В, т.е. при засвеченных фотодиодах на выходу ОУ ~3В, при затемнении одного из 4-х, падает до 2В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 23:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02578 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016