реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Генерация в LM393
Пушкарев Михаил
сообщение Mar 10 2009, 16:51
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Последовательное соединение фотодиодов более правильно, особенно если барьер обеспечивает безобасность работы. По крайней мере, обрыв цепи будет диагностирован как поникновение в зону. Да и затемнение одного из фотодиодов будет обнаруживаться более уверенно. Недостаток схемы в том, что использованный усилитель не тянет на трансимпедансный, входной ток может оказаться больше обратного тока засвеченного фотодиода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Mar 10 2009, 17:01
Сообщение #32



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



domowoj прав насчет обратного смещения ФД в фотогальваническом режиме - оно улучшает линейность датчика. Но, т.к. в данном случае автора скорее интересует качественная оценка, а не количественная, я не стал обращать его внимание на этот момент.
В исходной схеме обратное смещение на ФД легко получить, если подать некоторое напряжение на неинвертирующий вход ОУ (заодно оно оторвет входы от нижнего рельса).
2MSprut Ваше описание конструктива ясности не добавило. Если линзы стоят не в светопоглощающем тоннеле на каком-то там расстоянии, связанном с фокусным расстоянием линз, то толку от металлической коробки чуть. Походите с лампой в нескольких метрах перед коробкой - если выход ОУ будет плавать вслед за лампой, то конструктив не обеспечивает защиту от фоновой засветки, и решение этой проблемы за Вами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 10 2009, 17:08
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 20:01) *
domowoj прав насчет обратного смещения ФД в фотогальваническом режиме - оно улучшает линейность датчика. Но, т.к. в данном случае автора скорее интересует качественная оценка, а не количественная, я не стал обращать его внимание на этот момент.
В исходной схеме обратное смещение на ФД легко получаеть, если подать некоторое напряжение на неинвертирующий вход ОУ (заодно оно оторвет входы от нижнего рельса).

Вы про какую схему-правую или левую?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Mar 10 2009, 17:09
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 23:01) *
В исходной схеме обратное смещение на ФД легко получаеть, если подать некоторое напряжение на неинвертирующий вход ОУ (заодно оно оторвет входы от нижнего рельса).

Согласен. 1/3 питания вполне хватит.
Топикстартер попробовал бы сначала поработать с одним фотодиодом.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Mar 10 2009, 17:16
Сообщение #35



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Евгений Германович @ Mar 10 2009, 20:08) *
Вы про какую схему-правую или левую?

Я про исходную схему MSprut'а.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 11 2009, 07:16
Сообщение #36


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Впринципе с идеей развязки согласен- если вы хотите получить нормальную положительную ОС по напряжению для петли гистерезиса, нужно бы базу транзистора както отстыковать от выхода компаратора (в данном случае на выходе компаратора не может быть больше 0.6В изза открывания база-эмиттер транзистора). Самый простой вариант- поставить МОП транзистор вместо биполярного. Тогда ничего добавлять в схему не придется.
Кстати если засветка производится лампой, которая запитывается от этого же источника что и данная схема- возбуд может быть по питанию. Он также может быть изза включения какой либо другой нагрузки, от самого реле кстати тоже может.

Цитата(domowoj @ Mar 10 2009, 20:09) *
Согласен. 1/3 питания вполне хватит.
Топикстартер попробовал бы сначала поработать с одним фотодиодом.

Схема включения имхо нормальная. В данном случае неск.фотодиодов работают как источники ЭДС, замкнутые накоротко. Выход усилителя пропорционален току КЗ этих источников. Ток КЗ равен сумме ЭДС деленной на суммарное сопротивление диодов. При закрытии одного из них общее сопротивление не изменяется, а сумма ЭДС упадет. Соответственно упадет напряжение на выходе ОУ.
По идее параллельное включение даст тот же результат, хотя может быть чуствительнсть увеличится. Вобщем надо пробовать.

зы автору. неплохо было бы на входе компаратора (вывод 2) включить RC цепочку чтобы уменьшить вероятность ложников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 11 2009, 07:55
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Принес сегодня на работу железку, положил под лампу накаливания, подключил осцилл... и увидел на выходе усилителя синусоиду 50Гц. Если перемещать лампу то в одну, то в другую сторону относительно фотодиодов или наоборот, то синусоида получается подрезанная или сверху или снизу. Синусоида исчезает только когда лампу подносишь ближе к фотодиодам и тогда схема начинает работать как положено (при закрытии одного из диодов четко щелкает реле). Вчерашние советы никак не помогли, ни конденсатор параллельно резистору на ОУ, ни 100К, ни даже 50К в ОС компаратора, ни понижение Ку ОУ. Какой ОУ подойдет больше для трансимпедансного усилителя? Имеется в наличии Rail-to-Rail MCP6022.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 11 2009, 08:12
Сообщение #38


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



А какое назначение схемы? должна она срабатывать мгновенно? Если допустима небольшая задержка- то избавить от50 Гц (это модуляция светового потока частотой сети, оно есть во всех лампах которые питаются от сети переменного тока, хотя проверьте -должно быть по идее 100Гцsmile.gif) поможет RC цепочка на входе компаратора. Частоту ее среза сделать порядка 1-2Гц, чтобы она хорошо задавила пульсацию. Номиналы примерно 100к и 1мкФ. Оставшуюся пульсацию должен подавить триггер Шмидта.
ОУ имхо пока не стоит менять- если тока поставить какойто очень медленный, который уходя в насыщение будет сам подавлять пульсацию. Например OPA379 smile.gif тока с доставабельностью не очень, и от 0 по входу он тоже не будет идеально работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 11 2009, 08:18
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Схема будет работать в станке для резки бумаги. Там нужно блокировать нажатие кнопок реза, чтобы когда кто-то там лазит руками нельзя было нож опустить. По идее быстродействие там не сильно важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 11 2009, 09:28
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 20:16) *
Я про исходную схему MSprut'а.

Вы покушаетесь на святое.В любом манускрипте по фотометрии вы увидите эту схему именно в таком виде.Это классика.
Кстати ваш способ подачи смещения неудачен-вы создадите подобие дифусилителя,но именно подобие.Не уверен,что вообще работоспособное.

Цитата(MSprut @ Mar 11 2009, 10:55) *
Принес сегодня на работу железку, положил под лампу накаливания, подключил осцилл... и увидел на выходе усилителя синусоиду 50Гц. Если перемещать лампу то в одну, то в другую сторону относительно фотодиодов или наоборот, то синусоида получается подрезанная или сверху или снизу. Синусоида исчезает только когда лампу подносишь ближе к фотодиодам и тогда схема начинает работать как положено (при закрытии одного из диодов четко щелкает реле). Вчерашние советы никак не помогли, ни конденсатор параллельно резистору на ОУ, ни 100К, ни даже 50К в ОС компаратора, ни понижение Ку ОУ. Какой ОУ подойдет больше для трансимпедансного усилителя? Имеется в наличии Rail-to-Rail MCP6022.

Почему не помогли?
Вам предлагалось взглянуть осциллографом на вашу проблему. rolleyes.gif Поробуйте посмотреть картинку при одном фотодиоде,возможно станет лучше.Вы чем освещаете фотодиоды?Из под вас как из под партизана приходится тянуть сведения.
Синусоида может быть только вместе с постоянным уровнем.
Кондер параллельно резитору все равно вам придется ставить,он просто необходим.
Если не решите проблему с освещением датчиков постоянкой-усложните схему(существенно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 11 2009, 09:35
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MSprut @ Mar 11 2009, 10:55) *
Принес сегодня на работу железку, положил под лампу накаливания, подключил осцилл... и увидел на выходе усилителя синусоиду 50Гц. Если перемещать лампу то в одну, то в другую сторону относительно фотодиодов или наоборот, то синусоида получается подрезанная или сверху или снизу. Синусоида исчезает только когда лампу подносишь ближе к фотодиодам и тогда схема начинает работать как положено (при закрытии одного из диодов четко щелкает реле). Вчерашние советы никак не помогли, ни конденсатор параллельно резистору на ОУ, ни 100К, ни даже 50К в ОС компаратора, ни понижение Ку ОУ. Какой ОУ подойдет больше для трансимпедансного усилителя? Имеется в наличии Rail-to-Rail MCP6022.

Если Вы видите именно 50 герц, то это наводка. От света должно быть 100 Гц на фоне полки.
Первое - плохо, второе нормально. ОУ должен быть с малым входным током. Таких очень много.
OPA2380...
Совет. Начните с одного фотодиода и борьбы с наводками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 11 2009, 09:53
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Микрочип выпускает в одном корпусе опрер и компаратор.Подумайте на тему-на каждый светодиод по такой микрухе,и непосредственно на самом светодиоде.Выходы компараторов через логику(диоды)сводите на ваше реле.Так вы решите проблему с помехоустойчивостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 11 2009, 10:07
Сообщение #43


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 MSprut: Промоделировал вашу схемку, поставил перед транзистором 4.3к, перед компаратором детектор на диоде и RC цепь. Работает отлично smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 11 2009, 10:51
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 11:28) *
Вы чем освещаете фотодиоды?

Освещаю лампой накаливания. Планирую использовать яркие белые светодиоды.

Цитата(Tanya @ Mar 11 2009, 11:35) *
Если Вы видите именно 50 герц, то это наводка. От света должно быть 100 Гц на фоне полки.
Первое - плохо, второе нормально. ОУ должен быть с малым входным током. Таких очень много.
OPA2380...
Совет. Начните с одного фотодиода и борьбы с наводками.

Как не странно, но именно 50Гц вижу. А чем мне поможет начинание с одного фотодиода? Даже если я смогу стабилизировать схему, то потом при подключении остальных получу тот же результат что и до этого.

Цитата(Alexashka @ Mar 11 2009, 12:07) *
2 MSprut: Промоделировал вашу схемку, поставил перед транзистором 4.3к, перед компаратором детектор на диоде и RC цепь. Работает отлично smile.gif

Если не секрет, с какими номиналами RC моделировали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 11 2009, 11:01
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MSprut @ Mar 11 2009, 13:51) *
Как не странно, но именно 50Гц вижу. А чем мне поможет начинание с одного фотодиода? Даже если я смогу стабилизировать схему, то потом при подключении остальных получу тот же результат что и до этого.

Вам наводка ведь не нужна?
Вот начните с одного фотодиода прямо на ОУ. Не будет наводки - двигайтесь дальше.
" - " вход должен (лучше) быть заэкранирован выходным потенциалом (кабель).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016