реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Кварцевый резонатор
serega_sh____
сообщение Mar 12 2009, 07:43
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Поставили мне задачу:
Измерить активное сопротивление кварца.
Изучил стандарт IEC60444-1 (IEC444-1). Спаял приспособу. Откалибровал все как положено. и стал измерять параметры с калькулятором.

Наш хороший РГ-05 на 15.9М
Прикрепленное изображение

Другой HS-49/SM на 4М фирма sunmyau или както так.
Прикрепленное изображение


Выводы:
1. Сопротивление
HS-49 4МГц - 274 Ом
НS-49 6МГц - 205 Ом
РГ-05 15,9М - 10 Ом
2. Качество среза
РГ-05 никаких замечаний
НS-49 лучше не видеть это, я спать перестал.


p.s. Кварц HS-49/SM будет стоять в аппаратуре с 5 приемкой.

1111493779.gif Обращайте внимание на качество данного класса ПКИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 12 2009, 08:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Нифига_себе! А не пробовали измерить то же самое при других уровнях сигнала? Это что ж, при такой ФЧХ он где заведется - там и будет генерить получается. Молоточком тюкнули - частота изменилась и держится до следующего тюканья.
Я в шоке.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Mar 12 2009, 08:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



У кварцев на 6 и на 16 - разная форма, поэтому сопротивления отличаются. А во вторых, если Вы взяли кварцы за 10 центов для использования в генераторах микроконтроллеров и подобного применения, то у них кроме плохого качества кристалла, он еще и проводящим клеем к держателям приклеен, а не припаян.

Вы просто сравниваете вещи из разных ценовых классов. Резисторы тоже бывают углеродные и прецизионные, с соответствующей разницей в цене.

Цитата(TheMad @ Mar 12 2009, 11:08) *
Нифига_себе! А не пробовали измерить то же самое при других уровнях сигнала? Это что ж, при такой ФЧХ он где заведется - там и будет генерить получается. Молоточком тюкнули - частота изменилась и держится до следующего тюканья.
Я в шоке.


На большой амплитуде он свалится в центральный пик всегда, а для малой оно не предназначено.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 12 2009, 08:47
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(DS @ Mar 12 2009, 11:10) *
На большой амплитуде он свалится в центральный пик всегда, а для малой оно не предназначено.



Именно поэтому интересно было бы взглянуть на результаты на разных уровнях сигнала.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Mar 13 2009, 04:41
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Какой диапазон уровней сигнала?

Про мощность измерения 0дБм!. Поясню:
В подключающем устройстве есть трансформатор сопротивлений (ПИ-цепь) который дает потери 15дБ во входной и 15дБ в выходной цепи. В итоге на резонаторе входная мощность -15дБм (или около 0.03мВт), а на входе анализатора P = 0дБм-15дБ - 15дБм - (потери в резонаторе) < 30дБм. Измерения проводятся на малом сигнале. На уровне близком к чувствительности анализатора.
Если я хочу поднять мощность то более 0дБм(1мВт) на резонаторе я не получу. Всеровно мало будет.

Характер частотных характеристик не изменится. Изменяются погрешности и величина сопротивления при чем незначительно.
Потом есть принцип не навреди. Не хочется изменять характеристики кварца из-за большой поданой мощности.


А еще у нас проводились ЭТТ кварцев 01.gif и частота оч. сильно уходит при старении (приработка это другое).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 13 2009, 08:23
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(serega_sh____ @ Mar 13 2009, 07:41) *
Какой диапазон уровней сигнала?



Например, при напряжении на одной из ног резонатора 5 вольт от пика до пика, что аналогично работе в тактовом генераторе микроконтроллера.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Mar 13 2009, 11:58
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(TheMad @ Mar 13 2009, 12:23) *
Например, при напряжении на одной из ног резонатора 5 вольт от пика до пика, что аналогично работе в тактовом генераторе микроконтроллера.


Огорчу Вас. Я так не смогу сделать и этого в общем и ненадо. Мой анализатор цепей agilent не может дать больше 15дБм. А усилок паять фу.
А еще чем больше рассеивается мощность на кв.р. тем быстрее происходит старение его. Я не имею право уменьшать ресурс работы ЭРИ в своих изделиях (принцип не навреди).

Размах напряжения не может быть более Vcc-Vпорог. итого около 2,5В при Vcc=5v.
А еще когда я читал книжку про применение кв.р. то там для режима генерации должно быть баланс фаз и баланс амплитуд. Для обеспечения баланса фаз делают инвертор+фазосдвиг_цепочка (резистор+кварц). В вашем микроконтроллере НАВЕРНО стоит резистор перед кварцем, уменьшающий величину сигнала еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 13 2009, 12:27
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(serega_sh____ @ Mar 13 2009, 14:58) *
В вашем микроконтроллере НАВЕРНО стоит резистор перед кварцем, уменьшающий величину сигнала еще.



Я имел в виду стандартную схему включения резонаторов с практически любым микроконтроллером, никаких резисторов там нет. Как правило, от каждого вывода кварца висит по конденсатору на землю, типичный номинал 20Пф при частоте 4 МГц.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Mar 14 2009, 23:21
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Цитата(serega_sh____ @ Mar 12 2009, 10:43) *
p.s. Кварц HS-49/SM будет стоять в аппаратуре с 5 приемкой.

Ничего страшного, те выбросы значительно слабее основного.
Есть подозрение, - а не звенят ли соединительные кабели?
Попробуйте изменить их длину и сравните результаты.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 10:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016