реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите убедить оппонента, что радиосигнал внутри металлической трубы не передать
Rst7
сообщение Mar 12 2009, 11:58
Сообщение #31


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Там же не нужен, надеюсь, бронированный кабель, предназначенный для океана.


Так как кабель в трубе будут таскать, а не просто он лежать будет, то броня нужна. Это раз. Второе - там же остатки нефтепродуктов. Это еще хуже.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Mar 12 2009, 13:35
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Броня нужна, правильно говорите. А вот для океана она не нужна, там защита от воды и продольная герметизация.

Проблема с кабелем еще в том, что заказчик требует куски по километру, а общая длина два, получается что кабеля нужно соеденить между собой посередине. Есть устойчивое опасение, что соединительный блок раздавят лебедкой, втопчат в грязь, и т.п.

З.Ы. Оптоволокном бронированным еще не интересовался и не приценивался.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konny
сообщение Mar 12 2009, 13:49
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 5-08-05
Пользователь №: 7 384



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Mar 12 2009, 21:35) *
Броня нужна, правильно говорите. А вот для океана она не нужна, там защита от воды и продольная герметизация.

Проблема с кабелем еще в том, что заказчик требует куски по километру, а общая длина два, получается что кабеля нужно соеденить между собой посередине. Есть устойчивое опасение, что соединительный блок раздавят лебедкой, втопчат в грязь, и т.п.

З.Ы. Оптоволокном бронированным еще не интересовался и не приценивался.

Я правильно понимаю, что разрабатывается какое-то инспекционное оборудование? т.е. телекамера установлена на каком-то "тракторе" который едет по трубе? Тут есть грабли, не надо забывать, что кабель на два километра надо ещё затянуть в трубу, мощи у "трактора" хватит? А если мощи хватит, то не забуксует он где нибудь в метрах 100 от входа в трубу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 12 2009, 13:57
Сообщение #34


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Mar 12 2009, 16:35) *
Есть устойчивое опасение, что соединительный блок раздавят лебедкой, втопчат в грязь, и т.п.

узел соединения участков кабеля (в геофизике подобный узел называется кабельным наконечником) скорее всего не получится уложить на барабан лебедки. лебедки как правило имеют механизм укладки кабеля, представляющий собой несколько обводных роликов, поэтому Ваш узел не пройдет через этот механизм, да и укладку нарушит. вообще требование заказчика собрать кабель из кусков непонятно - надежность ухудшается. видимо есть какой-то скрытый смысл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Mar 12 2009, 14:01
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Mar 12 2009, 15:35) *
Проблема с кабелем еще в том, что заказчик требует куски по километру, а общая длина два...
и чем же он аргументирует такое требование?
Хотя из-за затухания на частоте 2.4 ГГц нужны будут промежуточные усилители, наверное намного чаще чем 1 шт/км...
Частота пониже быть никак не может?

Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Mar 12 2009, 15:35) *
Оптоволокном бронированным еще не интересовался и не приценивался.
оптика возможно будет более жызненное решение


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 12 2009, 14:01
Сообщение #36


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
вообще требование заказчика собрать кабель из кусков непонятно - надежность ухудшается.


Ну еще ж, видимо, ограничение по строительной длинне кабеля есть?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Mar 12 2009, 15:02
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата(konny @ Mar 12 2009, 16:49) *
Я правильно понимаю, что разрабатывается какое-то инспекционное оборудование? т.е. телекамера установлена на каком-то "тракторе" который едет по трубе? Тут есть грабли, не надо забывать, что кабель на два километра надо ещё затянуть в трубу, мощи у "трактора" хватит? А если мощи хватит, то не забуксует он где нибудь в метрах 100 от входа в трубу?


Это другой вопрос. У старого "трактора" хваталоsmile.gif

Цитата(stells @ Mar 12 2009, 16:57) *
узел соединения участков кабеля (в геофизике подобный узел называется кабельным наконечником) скорее всего не получится уложить на барабан лебедки. лебедки как правило имеют механизм укладки кабеля, представляющий собой несколько обводных роликов, поэтому Ваш узел не пройдет через этот механизм, да и укладку нарушит. вообще требование заказчика собрать кабель из кусков непонятно - надежность ухудшается. видимо есть какой-то скрытый смысл?


Видимо в барабан не влазит. Можно размотать один барабан, потом подставить второй.

Цитата(Jurenja @ Mar 12 2009, 17:01) *
и чем же он аргументирует такое требование?
Хотя из-за затухания на частоте 2.4 ГГц нужны будут промежуточные усилители, наверное намного чаще чем 1 шт/км...
Частота пониже быть никак не может?

оптика возможно будет более жызненное решение


Я не собираюсь гонять по кабелю 2.4 ГГц, о чем немного выше писал.
Оптика...оптика... с наскоку не увидел бронированного оптического, только с грузонесущим тросом. Да и не думаю, что такие есть. Броня как не крути, растягивается. Да и от периодической намотки на барабан лебедки оптике не поплохеет?


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Mar 12 2009, 17:58
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Mar 12 2009, 18:02) *
Я не собираюсь гонять по кабелю 2.4 ГГц, о чем немного выше писал.
Оптика...оптика... с наскоку не увидел бронированного оптического, только с грузонесущим тросом. Да и не думаю, что такие есть. Броня как не крути, растягивается. Да и от периодической намотки на барабан лебедки оптике не поплохеет?


Есть бронированные стальной лентой и с металлическим тросом в середине. Такие не растягиваются. Волокнам пофиг любая скрутка-раскрутка, при которой не повреждается оболочка кабеля. Так он спроектирован.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Mar 13 2009, 04:34
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата(DS @ Mar 12 2009, 20:58) *
Есть бронированные стальной лентой и с металлическим тросом в середине. Такие не растягиваются. Волокнам пофиг любая скрутка-раскрутка, при которой не повреждается оболочка кабеля. Так он спроектирован.


Видел, но не нашел усилия на разрыв. Посмотрю доскональнее.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Mar 14 2009, 05:11
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Хочу добавить свои 5 копеек:
1. Есть шлаги для заправочных станций (разных диаметров), внутрь которго можно засунуть любой кабель, хоть витую пару, хоть волокно.
2.Не вижу особых проблем и с лазерами: на 2 км возможна прямая видимость, но это только на прямых участках.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Mar 14 2009, 12:57
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Есть надежды, хотя нужен эксперимент. Надо найти кусок трубы метров 20
самой ржавой и измерить затухание. А искривлением АЧХ я бы пока не увлекался,
в пределах полосы сигнала сильных провалов не должно быть,
в худщем случае есть вероятность попасть на минимум сигнала.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 14 2009, 13:29
Сообщение #42





Guests






Добавлю и я свои 5 копеек.
Если речь действительно идет о контроле состояния трубы, то предлагаю автору темы подумать в таком направлении - а нужна ли эта информация в реальном времени? Может проще сохранить ее "на месте", на достаточно объемном носителе... Прокатился ваш "трактор" туда-обратно по трубе, и через два часа привез вам "фильм" о текущем состоянии дел, снятый панорамной камерой. А можно и не фильм, а набор фотографий с хорошим разрешением. Смотрите и изучайте. В крайнем случае, к "проблемным" местам можно съездить еще раз и заснять их по-подробнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 14 2009, 14:49
Сообщение #43


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(@Ark @ Mar 14 2009, 16:29) *
А можно и не фильм, а набор фотографий с хорошим разрешением.

это логично... не думаю, что автору нужно регистрировать какие-то динамичные процессы, поэтому вполне подойдет и цифровой фотоаппарат, информацию с которого можно передать и по обычному грузонесущему кабелю
кстати, если будете думать в этом направлении, то уж поделитесь своими измышлениями, очень интересно

Сообщение отредактировал stells - Mar 14 2009, 14:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 14 2009, 17:03
Сообщение #44





Guests






Цитата(stells @ Mar 14 2009, 17:49) *
...не думаю, что автору нужно регистрировать какие-то динамичные процессы, поэтому вполне подойдет и цифровой фотоаппарат, информацию с которого можно передать и по обычному грузонесущему кабелю...

Что ж, давайте попробуем развить тему в этом направлении. Если автор не возражает...
Я тоже не думаю, что нужно обязательно рассматривать внутренности трубы через телекамеру в реальном времени и в "прямом эфире". Качественная фотография с хорошим разрешением даст намного больше полезной информации.
Можно, конечно, передавать информацию и по силовому кабелю. Но только не одновременно с движением "трактора"... Алгоритм работы видится такой: движемся несколько метров (десятков метров) по трубе, периодически фотографируя все вокруг. Потом останавливаемся, с силового кабеля снимается напряжение и далее перекачиваем по нему информацию. Снова едем дальше... Примерно так получается.
P.S. В общем, если основательно "покрутить" эту тему пару недель, можно выйти на практически реализуемые решения. Причем, не слишком дорогие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Mar 15 2009, 08:28
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Устройство и так записывает на собственный носитель видео в максимальном качестве. Наружу передать нужно для общего представления, что творится внутри трубы. Поэтому и писал, что качество на выходе - приемлемое, FullHD совсем не требуетсяsmile.gif


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 17:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016