Жесть какаято
а как отлаживать плату собираетесь?
может сделать провод метра 3 и на нем повесить 3-4 феритовых колечка...интересно получится или нет

зы. имхо разнести наверно эти девайсы будет проще чем заставить работать в тесном контакте.

Жесть, говорит, какая-то.
Медная фольга. Кстати дифицит однако!
Там плохо видно, но на первой картинке вырез сделан и контакты JTAG готовы к припайке провода.
Проводок просто ищу экранированный и разъёмчик какой-ниить классный. Тоже фиррит, естественно на него. И побольше!

Да была идея разнести. Но не хочется пугать заказчика при демонстрации.
Это ж ещё всё должно внутри самого телефона заработать однако(страшно даже представить). А он скажет: как они будут работать, если они друг друга на расстоянии 3х метров уже терпеть не могут
Ну слава Богу, что хоть так заработало.

В общем решено было сделать RC фильтра на все входы выходы с девайса и тут вопросик возник такой:
С плюсом питания всё ясно - легко можно добавить R=5ohm C=0.1uF и всё будет хорошо(я имею ввиду по постоянке такой резистор ничего плохого не сделает) а вот как быть с землей? Её тоже подать на устройство через такую RC цепочку???
Чё-т я не пойму..вроде как земля должна быть земля, а с другой стороны если добавить туда RC цепочку то можно будет "очистить" её от 900Mhz помехи... Подскажите плиз.

Хотя вот так подумал сейчас, наверное нельзя никаких RC на землю вешать, потому как эта помеха тогда и не уйдёт с девайся через кондёры которые стоят на землю с других линий....

Лично я выбрал резистор поменьше, кондёр побольше и промоделировал это дело в протеусе..R=5ohm C=0.1uF вроде дают неплохой результат на 900Mhz.

АА, да, а что если R вообще сделать =1ohm, а ёмкость ещё увеличить(ну скажем до 1uF) по результатам моделирования получается эффект тот-же.
Может быть тогда по питанию так и сделать(ну резистор же чем меньше тем лучше по питанию).

В MWO будет другой результат - если учесть добротность конденсатора и его резонансную частоту...
Параллельно 0,1 мкФ (пусть будет, но на ВЧ он не работает) ставим 1000 пФ и 100 пФ. Резистор можно заменить ферритовым супрессором (как бы индуктивность - проволочка, упакованная в феррит). Такие же штуковины и по сигнальным цепям.
...И то не всегда помогает...

Так так, постойте - что-то я запутался уже.
vvvv писал:
Вы говорите 1000 и 100pF(т.е. оба, правильно я понял) А как с резистором в вашем варианте? Сколько ом нужно?

Подскажите мне чтоб я не прокололся со всеми этими добротностями и резонансными частотами. Супрессоры ферритовые лепить не будем, а вот RC хочется поставить. Вкупе с тотальным экранированием, я думаю всё удет хорошо.

Во всех этих ВЧ делах я не силён, но приходится заниматься...вот может заодно и разберусь с Вашей помощью

А почему, собственно, супрессоры нельзя? В тех же сотовиках они присутствуют. Типоразмеры есть какие угодно - 0402 устроит?

Можно конечно и 0402 точно устроит.
Главное их где-то ещё купить. А параметры там ничё так, я смотрю...Достаточно интересно ))

А в схемах мобилок они как L обозначаются? Вот у меня убитая Nokia 6600 лежит, смотрю вроде много тут такой чёрной рассыпухи и в схеме везде обозначены через L. Это они я так понимаю?

На частоте 900МГц длина полуволны около 170мм, четверть - примерно 85 мм. Все, что кратно длине полуволны или близко к этому - будет работать как антенна. Любой проводник четвертьволновой длины, вместе со своим "отражением" в близлежащей "земле", также превращается в эффективный резонатор. Находясь вблизи передатчика, даже защитные диоды входов вашего процессора превращаются в детекторы, способные принимать СВЧ сигнал. Отсюда и проблемы... Причем, это не только теория, но и набор опытных фактов...
Поэтому - смотрИте на вашу плату как на антенну, которую поднесли вплотную к передатчику. Экранирование поможет, но только если экран "глухой", без дырок и щелей. Иначе, наоборот, он может превратиться в объемный резонатор и сработать в прямо противоположную сторону. Кстати и входящие/выходящие провода должны быть не просто экранированы. Их экраны должны быть соединены с общим внешним экраном, а не с землей... Но самое главное - нужно постараться уйти от характерных размеров - четверти/полуволны и кратных им. Это касается и размеров платы, и длины проводников на плате, и проводов, и размеров корпуса, и всего остального. На этих частотах антенной является вся система целиком: телефон с вашим устройством, вместе с тем, кто его держит в руке и на чем стоит, и вблизи чего находится. Что в этой системе срезонирует, и в каком месте возникнет "паразитная антенна" очень сложно предсказать...

Да. На КЗ должны прозваниваться.

Сейчас аналогичную проблему буду решать, тоже наводки отовсюду лезут, начитался книжек всякие про экранирование, ну и по собственному опыту. Выводы следующие. RC хорошо если типоразмеры порядка 402 и сопротивление порядка 50-100Ом. Если учесть что импеданс емкости (даже нескольких параллельно) порядка 1Ом на частотах 400 и выше МГц, то ослабление будет в лучшем случае раз в 100 для такой цепи, т.е 20дб. Немногим лучше (25-35дб) получается если ставить RF фильтры (есть у Murata как грязи), особенно если устанавливать в экран (до 60дб). Есть фильтры LC, C, RC. Преимущества LC и C в том что их можно ставить в цепях питания (малое сопротивление), другие фильтры (неискажающие фронты сигнала) хороши в цепях цифровой передачи данных. Выбрать есть из чего.
Вопрос остается с землей- действительно нужно ли ее развязывать или нет? Например можно отфильтровать на входе в устройство все цепи (замкнуть ихх на землю по RF), после чего отфильтровать еще и землю. В некоторых рефдизайнах видел такое, что раздедяют например цифровую и аналоговую земли. Однако это было давно, по последним веяниям рекомендуется делать массивную землю, общую для всего.
Для вынесеного модуля расклад видится такой: если есть шум на земле, он не страшен схеме (земли можно соединить напрямую), если у вынесенной схемы отсутствует емкостная связь с каким либо внешним проводником куда бы эти шумы могли стекать (например в землю, всмысле грунт). Если модуль будет в экране -емкостная связь всегда будет отсутствовать. Поэтому думаю что земли надо соединять, и делать полное экранирование. Ну и RF фильтры по всем цепям ессно

Муратовские ферритовые супресоры мне понравились! Даже очень!

Я увидал на одной плате проходные конденсаторы. ссылочка

Они отдыхают по сравнению с супрессорами??? Или смысл в них есть всё-же?

Они положительны в том моменте, что у них индуктивность на землю меньше получается, чем у обычных конденсаторов. Где-то раза в 2, ну и понятно как их паять. Если хотите максимум эффекта подавления - выбирайте конденсаторы так, чтобы они были вблизи последовательно резонанса на частоте основной помехи, лучше с учетом топологии монтажа, хотя это уже экстремизмом попахивает . Для 900 МГц конденсаторы надо ставить около 70 пф. Тут прозвучал один момент, что конденсаторы большого номинала (0.1 мкф) не работают на ВЧ - не верьте, это не так. Они прекрасно работают и на 10 ГГц, проверено на практике, вот только представляют из себя небольшую индуктивность около 0.4-0.6 нГн, в зависимости от типоразмера (для 0402, 0603 и 0805). Для фильтров питания очень рекомендую серию LLL18 у мураты.

Хорошо, а ферритовые супрессоры заменяют кондёры? их лучше применять вместе?

Само собой, он не заменяет конденсаторов, поскольку надо еще обеспечить как минимум путь для возвратного тока не через ваши цепи, а мимо их. Конечно, можно применять только их, но эффект будет минимум десятикратно выше, если добавить конденсаторы. Обычно делают П-образные фильтры, в качестве последовательно элемента как раз и ставят супрессор.

Что значит конденсаторы "работают", если они уже не конденсаторы, а стали индуктивностями?
Кстати возник вопрос, если параллельно стоят индуктивность (0.1мкФ кондер) и собственно емкость (кондер 100пФ) - получается параллельный колеб.контур -наподобии тех о котороых писали давно радиолюбители при неудачном соединении в параллель электролита и керамики. Тогда такой контур может заводится (т.е абсолютно не подавлять, а может даже усиливать) на частотах 100-200-300МГц?