Бывает...Чтобы не думать об этом, надо иметь разделительный трансформатор 1:1 ...
Тектроникс жалко, надо беречь...

Где-то что-то шьет... Выброс, может, большой на стоке и не режется?

Спасибо, трансформатор мне уже посоветовали. Тектроникс слава богу цел. Я от земли осцилографа мерил мультиметром, ничего там не было, и с Топом возился месяц, а тут появилось, откуда- не понятно. Что-то с землями, на моём рабочем месте её видимо не было.
Я замерял мультиметром на 2-х рабочих местах напряжение от земли осц. и до сети. Есть различия.
На 1 месте ~15в и там и там.
На 2 месте 0в и 230в.
Что тут не так, земля потерялась?


Вряд ли "шьёт" там же 110в постояннного.


То же пытался посмотреть плавное изменение ШИМ, не получилось, очень резкий переход. Правда я просто переменник 1к на землю.

Сам себя цитирую. Действительно был плохой контакт земли вилка-розетка. Потому и смотрел. Можно обойтись без трансформатора 1:1 если заизолировать на вилке землю изолентой.

Не фантазируйте. Нарветесь на глухозаземленную нейтраль... Ибо нету без связи с землей сети...


Выброс при закрывании транзистора на стоке...




А откуда? Уж сколько раз твердили, что в current mode для плавного управления ШИМ непременно надо, чтобы в токоизмерительном резисторе протекал ток первичной обмотки, он и задает опорную пилу ШИМ, если угодно так назвать..... А тактовая пила - пох...ТГ только сбрасывает триггер в конце такта...

Слабо разбираюсь в сетях "Нарветесь на глухозаземленную нейтраль". Нарваться на каком то другом рабочем месте? Так что, так нельзя изолировать осц., но ведь сейчас работаю так, правда вылетел ещё контроллер, когда я перецеплял землю осц. с вторичной земли на общий провод первичной. Всё таки какие-то они слабые, ни один Топ у меня не вылетел в предыдущей схеме...


А как же управление ШИМ через 1-2 ногу (вместе) - оптрон на землю?

Я тоже иногда рискую, когда нет другого выхода....
Но лучше все же гальваническая развязка... С известной Вам емкостью.
Сейчас имею 3 квт разделительный трансформатор с емкостью между обмотками 500pF.
Предпочел бы 100-150pF, но лень перематывать...



Аналогично... Пила на 3 ноге сравнивается с порогом, который управляется изменением напряжения на 1-2 ноге.
Можно и прямо на 3 ногу подавать - тогда при закороченных 1-2 ногах получается порог порядка 0,5V а триггер опрокинется, когда сумма пилы (опять же токовой) и падения напряжения от тока оптрона превысит этот порог.

Но без токовой пилы это не работает, разве что специально сформировать пилу на 3 ноге отдельно... Называется, кажется, симуляция тока или что-то вроде этого, применяется этот принцип в полный рост в TDA4605 , но годится только для флая.

А почему такой мощный транс, им что питать схему? Я думал осцилограф. У меня есть ТПП 289, думаю подойдёт.
Насколько это важно, имееть маленькую ёмкость между обмотками?

Начинаю понимать отличие связи по току и напряжению, или мне так кажется? По напряжению - сигнал обратной связи сравнивается с внутренней пилой, а по току он же сравнивается с "пилой" тока в ключе.
Пришла мысль, а можно ли менять порог, изменяя резистор в обратной связи усилителя и меняя напряжжение на выходе 1. Ведь при 2 ноге на земле - на выходу где-то 6в, при закороченных 1-2 на выходе 2.5в. Может так можно более точно подобрать нужный ток порога.
Схема заработала, но не нравится позвякивание транса (правда не залитый лаком и не склееный) при изменении нагрузки. Хотя при каких-то значениях работает тихо.

Собственно, у меня блоки до 3 квт в работе... Питать осциллограф - идея хорошая, но я люблю еще иногда и пальцами залезть в схему...
Мне по гороскопу положено время от времени повреждать руки...По чуть чуть


Например, может быть важно для того, чтобы посмотреть затвор верхнего плеча в косом прямоходе...Хотя я так и не рискунул туда влезать ни разу... Всеже 500 пик многовато для этого, ПМСМ... В общем, можно не заморачиваццо, а исходить из простой ТБ - то есть не более сколько там Вы хотите миллиампер чтобы через Вас шло?




38XX всегда сравнивают с 3 ногой, если туда заведете сигнал пилы - то и по напряжению сможет работать... Что и делается при слоп компенсации - часть пилы по напряжению, часть по току...

Об этом раньше в этом же топике. Смотрите также схему 38XX в даташите...При закороченных ногах 1-2 порог примерно 0.5V ...


Этому, собственно, и посвящена большая часть топика.
Прочитайте и задавайте дополнительные вопросы, если проблема не решиццо.

Кстати, об обратной связи, касательно прямоходов, я еще не говорил - а там есть кое-какие заморочки интересные.
К флаям как бы не относятся... Ну это больше не о подзвякивании, хотя отчасти и о нем тоже...

Не понял а какая разница где бъёт током.

Топик я конечно читал, но многое не понятно. Какой смысл в слоп компенсации? В любом случае стабилизируем напряжение. Это вопрос стабильности и устойчивости, но как это работает?

Я спрашивал если между 1 и 2 ногой поставить резистор и резистор на землю со 2 ноги, то можно ли таким образом менять токовый порог?


А как практически попробовать слоп компенсацию если она может помочь от позвякивания транса, в топике написано, но если можно конкретнее (с номиналами).
Хотя мне не понятно, ну сложим мы 2 пилы от тока + генератора, это приведёт к уменьшению длительности прямого хода? Хотя ОС отработает и изменится порог...

Разница есть... С того места, по которому я бы не хотел получить удар током, как раз более вероятна утечка на землю



На это надо долго медитировать, пока не проявятся мельчайшие шаги работы схемы, и еще - пока схема не сврнется в сознании в одно целое, но уже с возможностью детально посмотреть предварительно осознанный кусок.

Слоп компенсация помогает увеличить наклон пилы при малых токах, и тем самым улучшить плавность управления...



Увеличивать? Можно, а зачем? Смотрите даташит, там все есть. Уменьшать тоже можно и ниже 0.5V и подобным способом тоже, но каждый решает сам - не консультироваться же по работе простого ОУ с двумя резисторами-то, в самом деле...



Позвякивание бывает от разных причин , так шта все индивидуально...
Слоп проще всего попробовать последовательной RC цепочкой с пилы на 3 ногу...
Пожалуйста, не спрашивайте о номиналах в элементарных случаях.
Это портит Вам осознание и мешает Вам развиваться.
Дзэн, панимаешь...

Да поможет Вам великий Осциллограф...



Или медитация - несколько дней - или разбор по тактам и по микросекундам...
Подсказка - это отнюдь не панацея, и помогает в основном на малых токах, при работе почти без нагрузки

Еще подсказка - вообразите себе помеху, которая близка по частоте к тактовой и делает токовую пилу немонотонно нарастающей...
Только не ищите помеху прямо на пиле...Там-то ее может и не быть

Тут две петли ОС - по току дросселя и по выходному напряжению. Петля ОС по току внутренняя по отношению к ОС по напряжению, поэтому если она неустойчива, то и преобразователь в целом будет неустойчив. Можно рассматривать компенсацию наклона чисто графицки, как здесь:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup080/slup080.pdf
Или как систему автоматического управления:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup173/slup173.pdf



Необходимось компенсации наклона от тока нагрузки вообще не зависит, если, конечно, наклон пилы от него не зависит (источник напряжения). Есть, конечно, нюансы - в изолированном прямоходовом преобразователе ток намагничивания добавляется к пиле и частично выполняет функцию slope compensation (создается иллюзия. что она там как бы не нужна ).

Ну, так Вы возразили или подтвердили? Я не совсем понял...
Подмагничивания может и не хватить для гарантированного наклона, какой нужен...

Я тоже не понял - кому компенсация наклона "помогает в основном на малых токах". Если она нужна, то нужна при любом токе нагрузки.

Для полного спокойствия можно добавлять компенсацию наклона даже когда коэффициент заполнения немного меньше 50%. Это связано с тем, что пульсации выходного напряжения тоже имеют наклон - могут добавиться не в ту сторону.

Короче, мы друг друга поняли - пила должна быть. И быть как минимум монотонной, то есть что бы там ни наложилось в виде помех или пульсаций.

А про ток нагрузки я думал, ясно - при той же самой помехе и меньшей амплитуде тока на токоизмерительном резисторе размах пилы меньше, и естественно складываясь с помехой, искажается она больше...

Наклон пилы это напряжение на дросселе, деленное на его индуктивность? Дак от тока нагрузки он не зависит. Основное назначение компенсации наклона - устранение субгармонических колебаний (они могут быть даже в идеальном случае - без помех). Скорость нарастания тока в дросселе должна быть больше скорости спадания его же в нем же. Если не хватает скорости нарастания тока (при D>0,5 всегда не хватает) - добавляют пилу. А для защиты от помех - незнаю, может быть помогает. Но дополнительная пила не может быть слишком большой - обычно ее делают примерно с таким же наклоном, как и у тока дросселя. Если добавить пилы сильно много, по помехам это будет хорошо, но можно потерять режим управления по току.