|
|
  |
Генерация в LM393 |
|
|
|
Mar 11 2009, 18:14
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 20:16)  Вы не поняли от 0 до 1.8 мкА почему постоянка? Вы издеваетесь? В любом даташите на любой ОУ есть параметры вроде "Output Saturation Voltage", которые указывают, насколько выход не дотянется до рельсов питания, потому что выходной каскад ОУ имеет ненулевые напряжения насыщения, что сверху, что снизу. Цитата М2 не убеждает.Чтото не так.Что не пойму.Я подобную схему вижу впервые. Неправда. Это та же самая схема, что и в моем посте #49, только с однополярным питанием, так что уже видели. Если Вы не понимаете, как она работает, право же, я не виноват. Цитата Плотность потока для полного насыщения не столь уж велика-возьмите ФД и попробуйте.Перейдет без проблем. Почему вы говорите о проводимости фотодиода.Если он не нагружен то это источник напряжения.Нагружен-хоть поганый-но источник тока. Извините, но по-моему Вы не понимаете, о чем пишете. Возьмите какую-нибудь раскраску по полупроводникам. Или хотя бы даташит на какой-нибудь ФД, и посмотрите там диапазон по освещенности. 180 дБ без позывов к насыщению Вам о чем-нибудь говорит? Проводимость достаточно прямо зависит от количества носителей заряда. Фотон, попав в кристалл, имеющий склонность к фотоэффекту, может вызвать образование таких носителей. Почему-то людям, понимающим в полупроводниках, больше нравится говорить про проводимость и формулы про нее рисовать. (ну и я на шару сбоку примазался, типа где-то слышал) Если я Вам скажу, что в приведенных выше схемах эквивалентное входное сопротивление схемы для ФД ~0 (с точностью до идеальности ОУ), поверите на слово, или мне еще детских формул нарисовать? Пожалуй, я выпаду из этой дискуссии. "Cum principia negante non est disputandum."
|
|
|
|
|
Mar 12 2009, 07:13
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 18:49)  Ну вы сказанули.Вы же вместе с xemul предложили решение.Его и надо проверить. Не понял о чем вы? Если вы про реализацию схемы как УПТ (ус.перем.тока), то я не предлогал. Я немного только "доработал" схему, чтобы проверить будет ли она работать впринципе. Формально можно сказать что и исходная схема работает (хотя и очень плохо), если отсутствует наводка. ps Хотя надо признатся согласен с Xemul - по уму надо сделать усилитель перем.тока, а передатчик запитать меандром- это не сложно вобщемто. Цитата(domowoj @ Mar 11 2009, 19:51)  Alexashka А фотодиод в схеме топикстартера это генератор тока, а не источник напряжения. Да я не против, просто взял те данные которые давал топикстартер, других нет. Пересчитать в эквивалентный генератор тока можно, только это ниче не даст- эквивалент он и в африке эквивалент  Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 20:16)  Вы не поняли от 0 до 1.8 мкА почему постоянка? На графике -по оси Х -время в мкс. Первый усилитель начинает с 4В работать изза ненулевого начального тока, а второй (с учетом смещения источником V2) начинает какбе с нуля. Но нуля нет, т.к. ОУ в ограничении, до того момента пока он из него не выйдет.
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 05:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(xemul @ Mar 11 2009, 21:14)  Вы издеваетесь? В любом даташите на любой ОУ есть параметры вроде "Output Saturation Voltage", которые указывают, насколько выход не дотянется до рельсов питания, потому что выходной каскад ОУ имеет ненулевые напряжения насыщения, что сверху, что снизу.
Неправда. Это та же самая схема, что и в моем посте #49, только с однополярным питанием, так что уже видели. Если Вы не понимаете, как она работает, право же, я не виноват.
Извините, но по-моему Вы не понимаете, о чем пишете. Возьмите какую-нибудь раскраску по полупроводникам. Или хотя бы даташит на какой-нибудь ФД, и посмотрите там диапазон по освещенности. 180 дБ без позывов к насыщению Вам о чем-нибудь говорит? Проводимость достаточно прямо зависит от количества носителей заряда. Фотон, попав в кристалл, имеющий склонность к фотоэффекту, может вызвать образование таких носителей. Почему-то людям, понимающим в полупроводниках, больше нравится говорить про проводимость и формулы про нее рисовать. (ну и я на шару сбоку примазался, типа где-то слышал) Если я Вам скажу, что в приведенных выше схемах эквивалентное входное сопротивление схемы для ФД ~0 (с точностью до идеальности ОУ), поверите на слово, или мне еще детских формул нарисовать? Пожалуй, я выпаду из этой дискуссии. "Cum principia negante non est disputandum." 1Да.Надо было уведомить что используется реальный опер. 2Это аргумент.Ссылатся на самого себя-мои труды читать надо.Впечатляет. 3 Вы с ФД работали???180Дб радует,только вы или не понимаете или не знаете это -180 от максимума,или +180 от минимума..Засветить до насыщения нет никаких проблем.Возьмите вольтметр и ФД и поместите ФД под лампочку.И вас непременно посетит озарение 4 5 Не стоит выпадать можно ушибиться. Вы всерьез считаете,что схема 2(ваша схема 2) для ФД имеет 0???Если очень мягко сказать -вы не правы. R для схемы 2 очень далеко от 0.Это одна из причин по которой данный продукт у меня вызывает явное неприятие. Возможно,что ваше творение,будет функционировать в ограниченном диапазоне освещенностей. Совсем забыл-где вы обнаружили ФД с диапазоном 9 Б.Вам не показалось??? Цитата(Alexashka @ Mar 12 2009, 10:13)  На графике -по оси Х -время в мкс. Первый усилитель начинает с 4В работать изза ненулевого начального тока, а второй (с учетом смещения источником V2) начинает какбе с нуля. Но нуля нет, т.к. ОУ в ограничении, до того момента пока он из него не выйдет.  Вы ошиблись,там микроамперы.Посмотрите повнимательнее.
|
|
|
|
|
Mar 16 2009, 13:20
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Alexashka @ Mar 16 2009, 10:45)  Ваша правда, по оси Х микроамперы. Но все осталдьное-примерно как я описал.  Первый ОУ в насыщении при малых токах, второй работает со смещение рабочей точки. Постоянка на выходе у ОУ в насыщении- это нормальное явление для не real-to-real ОУ.  Если вы думаете,что я буду с вами спорить,то вы ошибаетесь.В тексте не было отмечено,что опер реальный. Кстати -фотодиод-это не источник тока.Его мрдель-это источник напряжения и резистор.Модель весьма приблизительная. Цитата(Tanya @ Mar 12 2009, 10:30)  Есть еще вариант. Добавить фотодиод, включенный встречно, так, чтобы его ток вычитался... Поставить его рядом с источником света. Подстроить "нуль" диафрагмой, перемещением... геометрически. Варианты варианта. Два (4, 6) встречно-параллельных диода в барьере. Оконный компаратор. Издеваетесь.Да??
|
|
|
|
|
Mar 16 2009, 14:58
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 16 2009, 16:20)   Если вы думаете,что я буду с вами спорить,то вы ошибаетесь.В тексте не было отмечено,что опер реальный. Кстати -фотодиод-это не источник тока.Его мрдель-это источник напряжения и резистор.Модель весьма приблизительная. Если не указан "идеальный" надо подразумевать худщее Вообщето тип ОУ указан в схеме приведенной автором топика. Ну да ладно, че спорить - просто все смотрят на данную проблему с разных сторон  Фотодиод не источник тока в идеализированном виде, но если параллельно источнику поставить резистор, то получится вполне реалистичная модель фотодиода. Еще до кучи можно пририсовать емкость, которая кстати играет весьма существенную роль в вопросах шумов, но это уже за пределами топика.
|
|
|
|
|
Mar 16 2009, 15:47
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Alexashka @ Mar 16 2009, 17:58)  Фотодиод не источник тока в идеализированном виде, но если параллельно источнику поставить резистор, то получится вполне реалистичная модель фотодиода. Еще до кучи можно пририсовать емкость, которая кстати играет весьма существенную роль в вопросах шумов, но это уже за пределами топика. Щас  Вся беда фотодиода в том,что его выходное сопротивление весьма велико.Поэтому если вы будете грузить реальный ФД разными резисторами,то,при одинаковой освещённости,получите разные результаты.Что вам даст параллельное соединение источника тока и резистора? Так не делают. Есть мнение,что пора закрываться.
|
|
|
|
|
Mar 16 2009, 17:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 16 2009, 16:20)  Издеваетесь.Да?? Над Вами? Никогда. Цитата(Евгений Германович @ Mar 16 2009, 18:47)  Щас  Вся беда фотодиода в том,что его выходное сопротивление весьма велико.Поэтому если вы будете грузить реальный ФД разными резисторами,то,при одинаковой освещённости,получите разные результаты.Что вам даст параллельное соединение источника тока и резистора? Так не делают. Если источник тока нагрузить на трансимпедансный усилитель, то он откачает весь ток (заряд) с фотодиода. А резистор влиять не будет, если забыть про напряжение смещения, которое даст соответствующий ток через этот резистор.
|
|
|
|
|
Mar 16 2009, 17:37
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Попробую еще раз, точно последний. Не убедить, а предложить подумать. Цитата(Евгений Германович @ Mar 15 2009, 08:25)  1Да.Надо было уведомить что используется реальный опер. В подписи к картинке в посте #57 было сразу указано: Цитата Модель ОУ - generic из Микрокапы. Vc=12В, потому и ограничивает. generic == общая, обобщенная, т.е. со всеми смещениями, насыщениями и ограничениями, но не идеальная. Цитата 2Это аргумент.Ссылатся на самого себя-мои труды читать надо.Впечатляет.  Не преувеличивайте мои заслуги. Эти схемы можно найти в любом букваре по электронике. Называются они (схемы) - преобразователь ток-напряжение. Не верите? Любым доступным Вам способом выведите зависимости выхода от входа. Предполагаю, что они совпадут с указанными мной в том же посте. Цитата 3 Вы с ФД работали???180Дб радует,только вы или не понимаете или не знаете это -180 от максимума,или +180 от минимума..Засветить до насыщения нет никаких проблем.Возьмите вольтметр и ФД и поместите ФД под лампочку.И вас непременно посетит озарение  Диапазон ФД считается от освещенности, при которой фототок равен темновому току ФД. Если нагрУзите ФД на амперметр с диапазоном 180 дБ, то и Вас озарение не минует. Цитата 5 Не стоит выпадать можно ушибиться. Вы всерьез считаете,что схема 2(ваша схема 2) для ФД имеет 0???Если очень мягко сказать -вы не правы. R для схемы 2 очень далеко от 0.Это одна из причин по которой данный продукт у меня вызывает явное неприятие. Любым доступным Вам способом рассчитайте эквивалентное входное сопротивление для схем в том же посте при, н-р, Ку=200000 (значение из той же модели generic; у LM2904 по даташиту в 2 раза меньше, но на скорости полета схем оно не отразится; на эту тему и была моя оговорка "с точностью до идеальности ОУ"; если есть желание, можем учесть и входные токи, но это уже другая сказка - сказка про точность). Теперь соотнесите порядок результата с выходным сопротивлением ФД (пусть Iфд=1 мкА) и попробуйте сделать вывод, можно ли в этой схеме ФД считать источником тока. Цитата Возможно,что ваше творение,будет функционировать в ограниченном диапазоне освещенностей. Вы про то, что ОУ уйдет в насыщение? Безусловно. Если приложить картинки из того же поста к зависимости Iфд(Eфд) конкретного ФД, можно даже сообразить, в каком ограниченном диапазоне освещенностей оно (творение) будет функционировать. Но это ОУ уйдет в насыщение, а не ФД. Цитата Совсем забыл-где вы обнаружили ФД с диапазоном 9 Б.Вам не показалось??? деци = 1/10, т.е. 18 Б по освещенности и фототоку. Снизу диапазон ограничен темновым током ФД, сверху - разогревом кристалла (это основная проблема, т.к. типичный КПД ФД 1-2%). А даташиты посмотрите, н-р, у Vishay. Там все на псячьей мове, так что на всякий случай: освещенность == illuminance.
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 07:18
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 16 2009, 18:47)  Щас  Вся беда фотодиода в том,что его выходное сопротивление весьма велико.Поэтому если вы будете грузить реальный ФД разными резисторами,то,при одинаковой освещённости,получите разные результаты.Что вам даст параллельное соединение источника тока и резистора? Так не делают. Есть мнение,что пора закрываться. Давайте сначала определимся как мы снимаем сигнал с фотодиода. Если усилителем напряжения, то да, можно говорить о какихто напряжениях на фотодиоде. Если же преобразователем ток-напряжение, то его входное сопротивление=0 по определению, и внутренним сопротивлением фотодиода можно пренебречь.
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 08:52
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Tanya @ Mar 16 2009, 20:24)  Над Вами? Никогда. Если источник тока нагрузить на трансимпедансный усилитель, то он откачает весь ток (заряд) с фотодиода. А резистор влиять не будет, если забыть про напряжение смещения, которое даст соответствующий ток через этот резистор. Спасибо на добром слове. Однако,вынужден выразить свое несогласие со второй частью вашего текста. Трансимпедансный(богатое слово  Я от него просто балдею) усилитель и ставят для того,чтобы устранить влияние внутреннего сопротивления фотодиода.И во всех правильных схемах ФД вкл так,чтобы на входах опера был 0.Без учета напряжения смещения. Вы с этим согласны? В своем тексте про влияние нагрузки я утверждал,что если менять сопротивление нагрузки,при постоянной освещенности,то выходное напряжение будет меняться.Если сомневаетесь-проверьте
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 09:49
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 17 2009, 11:52)  И во всех правильных схемах ФД вкл так,чтобы на входах опера был 0.Без учета напряжения смещения. Вы с этим согласны? Я, наверное, неправильные схемы применяю. Но с Вами легче согласиться. Что и делаю. Цитата(Wise @ Mar 16 2009, 21:55)  ..Вот. Это Вас Бог карает..  Ограничьте немного самооценку
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|