реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трехфазный ВЧ трансформатор для питания двигателя
_Pasha
сообщение Mar 21 2009, 17:16
Сообщение #31


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Огурцов @ Mar 21 2009, 20:08) *
Надо в сторону привода электроавтомобилей смотреть, там явно готовые модули должны быть
Это ж бабла сколько стОит!!! Не хочется прогибаться. Лучше уж http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/42vforisa.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 21 2009, 17:31
Сообщение #32


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Mar 21 2009, 19:51) *
Еще. Если представить выход типичного ПЧ...нагруженного на три "однотактных прямоходовых" транса с синхронными выпрямителями на выходах ? Полярность на выходе выпрямителя меняется в зависимости от того, верхний или нижний ключ в данный момент работает.
Жызненно ?
Смотря для чего, для сервотины не подойдет, не хватит динамики.
Из за перемагничивания сердечников трансформаторов, там насыщение м. б.
и будет обязательно.


Цитата(Огурцов @ Mar 21 2009, 20:08) *
Надо в сторону привода электроавтомобилей смотреть, там явно готовые модули должны быть, не на рассыпухе же они собирают.
...
В продвинутых ЭМблях повышающий преобразователь для привода пользуют.
Там электроника усраццонежыть, малая серийность и доставабельность соотв.
А может я и отсталый от жизни и батареек.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 21 2009, 17:34


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 21 2009, 17:43
Сообщение #33


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(evgeny_ch @ Mar 21 2009, 20:31) *
 малая серийность и доставабельность соотв.

Такида, это ж стратегиццкий продукт!

В тему: http://www.ferrite.com.ua/amorphous/tors_MT_01_11.html

Какие мысли об таких ферритах?

Добавлю. Взял самый большой размер и загнал в программу расчета транса


Я нигде не накосячил?

[attachment=30937:ScreenHu...21_20.04.gif]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 21 2009, 19:52
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Mar 21 2009, 18:31) *
Смотря для чего, для сервотины не подойдет, не хватит динамики.

Эт почему ? Больших емкостей на выходе не ставить, частоту поднять...

Цитата(evgeny_ch @ Mar 21 2009, 18:31) *
Из за перемагничивания сердечников трансформаторов, там насыщение м. б.
и будет обязательно.

Что значит перемагничивание ? Режим однотактный, вместо выходной индуктивности - нагрузка. Какие принципиальные отличия от БП ?

Цитата(evgeny_ch @ Mar 21 2009, 18:31) *
В продвинутых ЭМблях повышающий преобразователь для привода пользуют.

Таки да, где-то встречал, что те же 380, если не вру.

Цитата(evgeny_ch @ Mar 21 2009, 18:31) *
Там электроника усраццонежыть, малая серийность и доставабельность соотв.
А может я и отсталый от жизни и батареек.

Нормальная серийность. Только мощности выше минимум на порядок. Так что все равно не прокатит.


Цитата(_Pasha @ Mar 21 2009, 18:43) *
Какие мысли об таких ферритах?

Какой-то мегадевайс. Интересно, живьем кто-нибудь видел ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 21 2009, 21:31
Сообщение #35


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Mar 21 2009, 22:52) *
Эт почему ? Больших емкостей на выходе не ставить, частоту поднять...


Что значит перемагничивание ? Режим однотактный, вместо выходной индуктивности - нагрузка. Какие принципиальные отличия от БП ?

...
Прямоходовой, т. е. энергия сразу в нагрузку.
А нагрузка то прожорливая, при динамике, то бишь разгоне.
Таки в насыщение сердечника заходим, или мегасечение сердечника.
При насыщении срабатывает защита, или кирдык ключу первички трансформатора.

Цитата(_Pasha @ Mar 21 2009, 20:43) *
Такида, это ж стратегиццкий продукт!

В тему: http://www.ferrite.com.ua/amorphous/tors_MT_01_11.html

Какие мысли об таких ферритах?

...
Не вставляет. biggrin.gif
Нанотемпературная зависимость не указана.
Потери надо считать, есть предположение, что увыиах будет.
Штучка для дросселей, пмсм. biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 21 2009, 21:32


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 21 2009, 21:50
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Mar 21 2009, 21:31) *
Прямоходовой, т. е. энергия сразу в нагрузку.
А нагрузка то прожорливая, при динамике, то бишь разгоне.
Таки в насыщение сердечника заходим, или мегасечение сердечника.
При насыщении срабатывает защита, или кирдык ключу первички трансформатора.

Не, ну а как иначе ? 100% мощности в каждом такте. Но это ж семечки.


Цитата(evgeny_ch @ Mar 21 2009, 21:31) *
Штучка для дросселей, пмсм. biggrin.gif

Проницаемость не велика, для дросселей ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Mar 22 2009, 19:21
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(evgeny_ch @ Mar 22 2009, 01:31) *
Потери надо считать, есть предположение, что увыиах будет.

Да нет похоже нормально с потерями.
В сердечнике 27Вт
Во вторичке 5Вт омических потерь на метр. Плотность теплового потока 300 Вт/м^2

На первый взгляд сдуваемо.

А у того колечка, которое вы считали площадь сечения магнитопровода маловата 360мм^2 на 1 пункт выше 2625мм^2.
Вообщем в теории смотрится шикарно, но и цена похоже соотв.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 22 2009, 20:53
Сообщение #38


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Mar 22 2009, 00:50) *
Не, ну а как иначе ? 100% мощности в каждом такте. Но это ж семечки.
В каждом втором такте надо перемагнитить сердечник, при несимметрии ключ опнется.
Тобишь нужен запас по габ. мощности, со всеми вытекающими последствиями.
Цитата
Проницаемость не велика, для дросселей ?
Так этож начальная проницаемость. Нагружаем и видим.
Меня слово "нано" огорчает, до невозможности. biggrin.gif
А темп. коэффициента такинет.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 22 2009, 20:56


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Mar 22 2009, 21:13
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Эта.. А что это все-таки за сервомотор и как им предполагается управлять? Если не надо особой динамики и это действительно БЛДЦ, можно взять контроллер китайского моторколеса, умощнить ему драйвера и поставить соотв. наборчик ключей. Там вольт 40. Если мотор с короткозамкнутым ротором - подобным образом можно(в принципе) извратиться и с частотником - поменять ему высоковольтную силовую часть на низковольтную. Но я б поставил трехфазный транс. Или 3 однофазных. Звездой, чтобы их труднее было загнать в насыщение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 22 2009, 21:17
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Mar 22 2009, 21:53) *
В каждом втором такте надо перемагнитить сердечник, при несимметрии ключ опнется.
Тобишь нужен запас по габ. мощности, со всеми вытекающими последствиями.

Простите, а как _однотактники_ работают ? Ничего вроде не опается ; А тут получается как бы два однотактника, которые работают в зависимости от фазы на движке.

Короче, нашел транс на киловатт (EER42, витки 5 к 1), мосфеты на мост, диоды - более чем хватит на ИБП. Так что нестандартные решения отложим на потом.


Цитата(Burner @ Mar 22 2009, 22:13) *
можно взять контроллер китайского моторколеса

О, а схемки нет случайно ? После этого можно было бы и доработать готовый наверно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Mar 22 2009, 21:44
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата(_Pasha @ Mar 21 2009, 20:43) *
Какие мысли об таких ферритах?

Это аморфный металл. На трансы юзать особого смысла нету - выше 20 кГц в том же габарите у феррита выше моща. А вот мощные дросселя могут быть оч. хороши. То есть при том же напряжении и токе раза в 2 меньше ферритовых, а индуктивность больше. Но надо разрезные, и вообще дорогие эти сердечники.

Вот чего мне выдали в свое время. Эта микруха там стояла. А родной схемы я так и не нашел.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...15&hl=мопед
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=46202&hl=
микруха - MC33035. В ПДФ-ке есть типовая схема включения. ПДФ-ка на компе, у которого сетка не работает. Если надо, перенесу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 22 2009, 23:55
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Burner @ Mar 22 2009, 22:44) *
микруха - MC33035

Упс. Это не катит, у меня серва, а не bldc, т.е. с этим контроллером ничего не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Mar 23 2009, 06:30
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Что ж это за серва такая? Просто асинхронный трехфазный мотор с короткозамкнутым ротором? Трехфазный синхронный(с независимым возбуждением)? С реактивным ротором, навроде ШД5? Фантазии не хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 23 2009, 09:38
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



По мне так разница между сервой и bldc в алгоритме управления. У bldc основная задача крутить, обеспечивая момент, обороты его не волнуют или на втором месте. Ну принцип работы как у того же коллекторника, только нет у него коллектора. А у сервы другие задачи. Она может и постоять по ходу, и взад-вперед подергаться - ей позицию нужно поддерживать. Вот попробуйте сделать это (сервопривод) на приведенной выше MC33035 и сразу поймете, про что я говорю.

зы: движок синхронный. Enter.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 26 2009, 08:25
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Огурцов @ Mar 21 2009, 19:51) *
Еще. Если представить выход типичного ПЧ...нагруженного на три "однотактных прямоходовых" транса с синхронными выпрямителями на выходах ? Полярность на выходе выпрямителя меняется в зависимости от того, верхний или нижний ключ в данный момент работает.
Жызненно ?

А зачем вообще ПЧ?
Обычную мостовую хлопушку на фазу килогерц на 100, трансформатор и синхронный выпрямитель на выход плюс мост для формирования синусоиды или совместить его с синхронным выпрямителем.
Будет гонять мощность в обоих направлениях.
Или я не правильно понял - нужно не только запитать от сети, но и управлять оборотами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.07739 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016