Как лучше запитать сильноточную, низковольтную трехфазную серву ?
Увеличится ли КПД и будет ли вообще такое работать, если фазы будут формироваться по высокому напряжению, а затем через импульсный понижающий транс передаваться на движок ?
По классической схеме (понижающий ИБП, а затем преобразователь) токи обещают быть 100-150 ампер, что приведет к огромным потерям хотя бы уже на диодах БП.

зы: выкинуть движок не предлагать ;

Не понял ничего.

Расскажите про двигатель.
Дело в том, что ток двигателю потребуется при любом напряжении ИП.
А при торможении нужно куда-то его отдать.
Требуется оценка от уровня кинематической схемы привода.

Сапоги лучше одевать на свежую голову(с) Из затеи, похоже, ничего не выйдет (

Золотая штучка получится. Не так давно объяснял клиентам, почему на 42 вольта и 18 номинальных ампер оно будет стоить столько же, сколько и на 380 вольт 18 ампер. А потом обвалились деньги...

Только если не учитывать стоимость самого движка и то, что появляется (спорная по необходимости) развязка от сети.
Так что биться есть за что, даже при прочих равных.
Кроме того, можно попробовать запитать 42-вольтовый движок от 220. Один к пяти вроде бы не очень страшно ?

Если по изоляции обмотка-обмотка, обмотка-корпус выдержит в долговременном режиме.

Не болтайте ерундой. Это уже будет как любительство. А вообще есть электромеханические преобразователи (генераторы). АД(380)->генератор->целевой движок может выйти дешевле. Тут гдето тема была с полгода назад, я совета спрашивал

Да можно хоть от 10кВ, штангами от ЛЭП. Это все напоминает анекдот, можно ли гандон на глобус натянуть. Что за проект такой, где низковольтный двигатель пытаются питать от сети? Хрень?! Или изложите все подробности.

Учитель, вам бы тон общения сменить.
В этой деревне все такие тупые, что ежедневно что-нибудь натягивают
на пятую выпуклость, особенно умников.


_Pasha, обмоточные проводники на низкие напряжения
производить нет смысла. Посему промерять сопр. изоляции между фазами,
фаза-корпус и можно включать на ~300pp.


Насколько я понял из предшествующих тем, двигатель синхронный
(типа бэлэдэц), у него ток зависит от момента нагрузки.
Возможно он будет меньше, на свежую голову, чем 100А.
Кам нам стало известно, сервопривод потребляет большой ток
при разгоне и большом моменте нагрузки.

Я ж неспроста плеваться начал:


1. Кто Вам (или Им) даст высосать 100А из одной фазы??? Я б послал... и плоскогубцами вслед кинул.

2. А если так, то для симметрии нагрузки у нас уже 3-фазная сеть, и напряжение 540В, что еще хуже.

3. А если выпрямлять 3 фазы не 6-пульсным выпрямителем, будет 100А в землю. Тоже, знаете ли ...

ЗЫ: а если взять транс трехфазный на 5кВт типа ТСЗИ и попробовать частотником его подергать? Понятно, что может выползти необходимость синус-фильтры поставить, но всеж дешевле.

Здесь Вы, наверное правы.
Но еслм по сути. Вопрос о применении двигателя в нештатных условиях эксплуатации остается. Могу пояснить. Конечно можно сделать все, но ведь мы с Вами не пытаемся крутить стиральную машину от батарейки AA или AAA.

_Pasha, цеж серва, насколько я понял.
Т. е. придуманных стоамепер, это пусковые (номинальные), при условии максимального момента нагрузки.
Не верится, что огурцов танковую либо корабельную башню строит.
В крайнем сл. электродвигатель можно и переделать, на меньший ток.
Ещё более крайний сл. - питать от моторгенератора, используя накопитель энергии (акк/конденсатор) пмсм.

Ну можно ж потестировать. Даже если пробьет - все лучше, чем сразу выбрасывать

А разобрать полюбопытствовать?

Пиковый ненамного, средний на одну обмотку, конечно, поменьше. Но даже если в покое ток снижать до среднего, пиковый все равно никуда не денется, иначе момент будет меньше.
Хотя есть вариант, выжать сколько получится - тоже не плохой.



Из сети будет потребляться мощность, а она в допуске. Ток - за счет конденсаторов/индуктивности.


Да, до этого и дошел. Хотя изначально подумал, что транс прокатит импульсный.

При меньшем токе механизм будет более вялым, всего лишь.
Снимите с двигателя характеристику момент/ток, а потом сосчитайте
потребный вашему механизму. Про накопитель я уже говорил.

Может так и придется отлаживать, чтобы БП не строить.

Эксперимент даёт пищу для мосга.
Как насчёт нагрузочной характеристики?
М. б. шайземотор выбросить без покраски.

 В однофазном варианте будет перекос нагрузки. А за это надо бить... того, кто будет эксплуатировать шайтан-машину (не своих же, в конце концофф).



На феррите - не прокатит. Компенсация активных потерь статора быстро вгонит транс в насыщение, к тому  же 8..16 кГц не ахти какая частота для импульсного транса.


 

Можно отбицца.
Источник будет сложнее привода, несомненно.
Делается трехфазный понижающий многофазный (по выходу) ВЧ преобразователь,
навроде звена постоянного тока. С защитой вестимо и контроллером.
На выходе накопитель, можно даже моторгенератор. От него питаем привод.
Нагрузка на сеть без перекосинуса, пмсм, в сотню киловатт (ну пару десятков ) можно лехко.
P. S. Общемировая тынденция питает мощные моторы звеном постоянного тока, с номиналом,
близким к 1000 и более вольт.

От перекоса пусть спасает автомат, остальное меня не волнует. И еще, сотня (или 150) ампер - это максимальный ток в плече драйвера, а средний в обмотке двигателя - 25А, так что за сеть переживать не стоит.


Дыкть.



Блин, откуда ? Вся мощность в пределах одного-двух киловатт.



Все-таки немецкий, применительно к электроприводу - это сильно. Не зря сименс рулит.


Красить! Всенепьеменно (с) красить!

Тогда буду спать спокойно. Скажу субъективно, но точно. Сименсовская электрика хороша, а моторы (бэлэдэц, которые) не совсем.
В особенности линейные. Могу привести сравнение с этелом.Красивая техника красиво взрывается и летает.
Ранее это называлось технической эстетикой.

Для тов. Огурцова: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=55254&st=0 а вдруг не читал ?

А вот трансы - тогда шибко шикарно это было, а сейчас - крызыс, железо трансформаторное лежит занедорого...


Недавно видел на электротехническом рынке АД-5,5кВт - 64 бакса. Спроса нету.




+100

Поделюсь идеею, это когда ещё был конструктором...
В реале часто используется около четырех тяжелогруженных приводов, типо на станках.
Дык моя мсл состояла в том, чтобы источником доп. питания для этой лабуды
был аналогичный двигатель с маховиком, в режиме генератора. Для привода
с ОС по положению было выгодней, чем городить несколько мощных ИП.

Хаха (



Не помню. Было бы интересно, если бы там было решенение ; ТТХ весьма близки.


Слишком много железа в железных трансах - пупок надорвешь.

Ценник (Пашин) сравнительно привлекательный.
Купил жене недавно акустику для компа за полтинник.
Моторчик АД трехфазный и трансформатором может послужить ежличо.

Еще. Если представить выход типичного ПЧ...нагруженного на три "однотактных прямоходовых" транса с синхронными выпрямителями на выходах ? Полярность на выходе выпрямителя меняется в зависимости от того, верхний или нижний ключ в данный момент работает.
Жызненно ?

Нормальное решение было бы на http://www.irf.com/product-info/datasheets...am136-3023b.pdf

но они только-только начали продаваццо. На варианты с дискретными полевиками- не хватило энтузиазма. Слишком много у меня в прошлом году неудачных ходов было.






Смотря какой выигрыш в массогабарите. Как предлагаете его оценить ?

Надо в сторону привода электроавтомобилей смотреть, там явно готовые модули должны быть, не на рассыпухе же они собирают.


Может получиться совмещение ПЧ с БП. Плюс повышенный КПД в целом, и за счет выпрямителей в частности.

Это ж бабла сколько стОит!!! Не хочется прогибаться. Лучше уж http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/42vforisa.pdf

Смотря для чего, для сервотины не подойдет, не хватит динамики.
Из за перемагничивания сердечников трансформаторов, там насыщение м. б.
и будет обязательно.


В продвинутых ЭМблях повышающий преобразователь для привода пользуют.
Там электроника усраццонежыть, малая серийность и доставабельность соотв.
А может я и отсталый от жизни и батареек.

Такида, это ж стратегиццкий продукт!

В тему: http://www.ferrite.com.ua/amorphous/tors_MT_01_11.html

Какие мысли об таких ферритах?

Добавлю. Взял самый большой размер и загнал в программу расчета транса


Я нигде не накосячил?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эт почему ? Больших емкостей на выходе не ставить, частоту поднять...


Что значит перемагничивание ? Режим однотактный, вместо выходной индуктивности - нагрузка. Какие принципиальные отличия от БП ?


Таки да, где-то встречал, что те же 380, если не вру.


Нормальная серийность. Только мощности выше минимум на порядок. Так что все равно не прокатит.



Какой-то мегадевайс. Интересно, живьем кто-нибудь видел ?

Прямоходовой, т. е. энергия сразу в нагрузку.
А нагрузка то прожорливая, при динамике, то бишь разгоне.
Таки в насыщение сердечника заходим, или мегасечение сердечника.
При насыщении срабатывает защита, или кирдык ключу первички трансформатора.

Не вставляет.
Нанотемпературная зависимость не указана.
Потери надо считать, есть предположение, что увыиах будет.
Штучка для дросселей, пмсм.

Не, ну а как иначе ? 100% мощности в каждом такте. Но это ж семечки.



Проницаемость не велика, для дросселей ?

Да нет похоже нормально с потерями.
В сердечнике 27Вт
Во вторичке 5Вт омических потерь на метр. Плотность теплового потока 300 Вт/м^2

На первый взгляд сдуваемо.

А у того колечка, которое вы считали площадь сечения магнитопровода маловата 360мм^2 на 1 пункт выше 2625мм^2.
Вообщем в теории смотрится шикарно, но и цена похоже соотв.

В каждом втором такте надо перемагнитить сердечник, при несимметрии ключ опнется.
Тобишь нужен запас по габ. мощности, со всеми вытекающими последствиями.Так этож начальная проницаемость. Нагружаем и видим.
Меня слово "нано" огорчает, до невозможности.
А темп. коэффициента такинет.

Эта.. А что это все-таки за сервомотор и как им предполагается управлять? Если не надо особой динамики и это действительно БЛДЦ, можно взять контроллер китайского моторколеса, умощнить ему драйвера и поставить соотв. наборчик ключей. Там вольт 40. Если мотор с короткозамкнутым ротором - подобным образом можно(в принципе) извратиться и с частотником - поменять ему высоковольтную силовую часть на низковольтную. Но я б поставил трехфазный транс. Или 3 однофазных. Звездой, чтобы их труднее было загнать в насыщение.

Простите, а как _однотактники_ работают ? Ничего вроде не опается ; А тут получается как бы два однотактника, которые работают в зависимости от фазы на движке.

Короче, нашел транс на киловатт (EER42, витки 5 к 1), мосфеты на мост, диоды - более чем хватит на ИБП. Так что нестандартные решения отложим на потом.



О, а схемки нет случайно ? После этого можно было бы и доработать готовый наверно.

Это аморфный металл. На трансы юзать особого смысла нету - выше 20 кГц в том же габарите у феррита выше моща. А вот мощные дросселя могут быть оч. хороши. То есть при том же напряжении и токе раза в 2 меньше ферритовых, а индуктивность больше. Но надо разрезные, и вообще дорогие эти сердечники.

Вот чего мне выдали в свое время. Эта микруха там стояла. А родной схемы я так и не нашел.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...15&hl=мопед
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=46202&hl=
микруха - MC33035. В ПДФ-ке есть типовая схема включения. ПДФ-ка на компе, у которого сетка не работает. Если надо, перенесу.

Упс. Это не катит, у меня серва, а не bldc, т.е. с этим контроллером ничего не получится.

Что ж это за серва такая? Просто асинхронный трехфазный мотор с короткозамкнутым ротором? Трехфазный синхронный(с независимым возбуждением)? С реактивным ротором, навроде ШД5? Фантазии не хватает.

По мне так разница между сервой и bldc в алгоритме управления. У bldc основная задача крутить, обеспечивая момент, обороты его не волнуют или на втором месте. Ну принцип работы как у того же коллекторника, только нет у него коллектора. А у сервы другие задачи. Она может и постоять по ходу, и взад-вперед подергаться - ей позицию нужно поддерживать. Вот попробуйте сделать это (сервопривод) на приведенной выше MC33035 и сразу поймете, про что я говорю.

зы: движок синхронный. Enter.

А зачем вообще ПЧ?
Обычную мостовую хлопушку на фазу килогерц на 100, трансформатор и синхронный выпрямитель на выход плюс мост для формирования синусоиды или совместить его с синхронным выпрямителем.
Будет гонять мощность в обоих направлениях.
Или я не правильно понял - нужно не только запитать от сети, но и управлять оборотами?

Не только управлять оборотами, но и позиционировать. Т.е. это совсем не ПЧ, хоть выходы силы у них и одинаковые.