реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> По конструкции емкостных датчиков
Herz
сообщение Mar 24 2009, 10:32
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_Pasha @ Mar 24 2009, 11:34) *
Если можно, подробнее, почему контактный не прокатил? 

И оптический? Странно, мне кажется, в данном случае у него больше перспектив, чем у емкостного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 24 2009, 10:40
Сообщение #17


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Попробую потелепатировать - контактный не подходит из-за движущихся частей и возможной коррозии (обычные проблемы). Оптический - сложность в перенастройке, если датчик - не какая-нибудь линейка фотодиодов (проблемы с засветкой решаются легко, их даже не обсуждаем). Про емкостной я уже говорил - проблемы с очень непостоянной относительной диэлектричеcкой проницаемостью среды, уровень которой нас интересует.

Я бы целился в ультразвуковой датчик. Возможно - в виде автогенератора (у которого частота определяется дальностью до раздела сред (такой себе резонатор с одной стенкой из теста wink.gif ), с последующим измерением этой частоты)


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 24 2009, 10:46
Сообщение #18


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Rst7 @ Mar 24 2009, 10:38) *
Дык AD7745(6) - именно синхронный демодулятор.



Если Вы имеете в виду опорный конденсатор и измерительный - то тут вопрос - где разместить опорный? И изотропность среды оставляет желать лучшего. Причем, по всем четырем измерениям smile.gif

Если же просто дифференциальный конденсатор и есть измерительный - ну, вообщем, оно тут лишнее.
Инвариантность возможна всегда, автор спрашивал именно о емкостном преобразователе.
Слегка туманно, впрочем. Лично я бы не изморачивался самодеятельностью, а применил
нечто готовое, м. б. даже формовал тестовую колбасу непрерывно и сразу в нужный размер. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 24 2009, 10:51
Сообщение #19


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Rst7 @ Mar 24 2009, 13:40) *
Я бы целился в ультразвуковой датчик. Возможно - в виде автогенератора

*) Сдвиг фаз между приходящим и  излучаемым сигналами дают диапазон 8 мм при 40кГц, плюс обязательно - канал отстройки от параметров окружающей среды (пара излучатель/приемник в перпендикулярном к рабочему направлении, и режим эхолота для грубой оценки расстояния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 24 2009, 10:53
Сообщение #20


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Инвариантность возможна всегда


В данном случае перспективы обеспечения ее весьма туманны. Разве что точно, тестовую колбасу делать рядом. Но, я ж так понимаю, это уже готовую линию надо доточить?

Вообщем Короче, ждем топикстартера с разъяснениями.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 24 2009, 10:57
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Mar 24 2009, 13:40) *
Попробую потелепатировать - контактный не подходит из-за движущихся частей и возможной коррозии (обычные проблемы). Оптический - сложность в перенастройке, если датчик - не какая-нибудь линейка фотодиодов (проблемы с засветкой решаются легко, их даже не обсуждаем). Про емкостной я уже говорил - проблемы с очень непостоянной относительной диэлектричеcкой проницаемостью среды, уровень которой нас интересует.

Я бы целился в ультразвуковой датчик. Возможно - в виде автогенератора (у которого частота определяется дальностью до раздела сред (такой себе резонатор с одной стенкой из теста wink.gif ), с последующим измерением этой частоты)

Присоединюсь к телепатам.
Вы тесто когда-нибудь раскатывали? Оно может налипать. В этом главная проблема с механическими датчиками, а не коррозия - ведь тефлон, к примеру, не подвержен...
А вот проблем с непостоянством диэлектрической проницаемостью (даже относительной) мне не видно. Наоборот, вижу преимущество. Если тесто дрожжевое (автор не сказал... - телепатируем), то оно может "подходить" . При этом меняется толщина и диэлектрическая проницаемость - пузырьки углекислого газа. Но емкость или диэлектрические потери не будут меняться... Получится датчик удельной массы. Оптические датчики "на отражение", если их перекалибровывать, тоже удобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 24 2009, 11:06
Сообщение #22


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Получится датчик удельной массы.


А нужно -

Цитата
Т.е. датчик должен отслеживать высоту до заготовки.


Вот Вам и проблема, которую Вы не видите wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 24 2009, 11:09
Сообщение #23


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Rst7 @ Mar 24 2009, 15:06) *
А нужно -



Вот Вам и проблема, которую Вы не видите wink.gif
Зачем следить высоту, а потом калибровать тестоколбасу?
Оптика на просвет, потребной высоты размера.
И ещё многая варианты, безотносительно конструкции механики.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 24 2009, 11:13


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 24 2009, 11:16
Сообщение #24


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Оптика на просвет, потребной высоты размера.


Да я не возражаю. Просто если "для начинающих" - то это один свето-, один фотодиод. И для перенастройки их надо механически сдвигать. Видимо, для топикстартера это не годится.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 24 2009, 11:21
Сообщение #25


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Rst7 @ Mar 24 2009, 15:16) *
Да я не возражаю. Просто если "для начинающих" - то это один свето-, один фотодиод. И для перенастройки их надо механически сдвигать. Видимо, для топикстартера это не годится.
Можно сразу лазер применить, чтобы срезать излишки
и осуществлять нарезку тестососисок из колбасы.
Высоту регулировать следящим приводом. biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 24 2009, 11:23


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 24 2009, 12:01
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Mar 24 2009, 14:06) *
Вот Вам и проблема, которую Вы не видите wink.gif

Думаю (внутренний голос сказал), что для изделий из теста важно, чтобы именно масса после отрезания из пласта детали определенной формы была воспроизводима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Mar 24 2009, 16:13
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Хочу извиниться за пассивность в разговоре, котоый сам и завел. Выход в инет только вечерами. Казалось, что обо всем написал, но из ваших вопросов - оказывается написал-то мало.
Татьяна очень правильно ответила, что механические контактные системы уязвимы вследствии налипания. Тесто - дрожжевое с разными добавками, после чего оно становится еще более липким. Уместно вспомнить мультик про "Вовку в тридевятом царстве". Оптический - очень много муки вокруг и через пару недель все заростает, да еще пары масла (немного его только для смазки форм, но олифа скапливается на поверхностях). И оптика, и механика могут работать если за системой ухаживать и обслуживать, но у заказчика нет такого понятия. Чистят и моют, но не регулярно. Уверен, что многим такая ситуация знакома.
Я написал, что технология бестрессовая, в которой длинный пласт лежит на медленном транспортере (0.4 м/мин), где тесто еще доходит и потому его нужно плавно и ласково (не травмируя развития) похлопывать.
С емкостными датчиками у меня могут быть проблемы, Татьяна убеждает, что есть положительный опыт. Использование ультразвука в перспективе, уже датчики Murata добыл. Но уверен, что и наших полно, просто информации по ним нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 24 2009, 19:02
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Vladimir_T @ Mar 24 2009, 19:13) *
Хочу извиниться за пассивность в разговоре...

Вы не написали количество точек измерения по ширине пласта, нормальную толщину и коридор допуска. И еще много разного... температура, влажность, доступность. В идеале - чертеж всего этого дела....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 24 2009, 19:31
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Могу посоветовать объёмный резонатор - мы делали такие для датчиков паросодержания гелия и водорода при ожижжении - пытались и в нефтянку для измерения содержания воды в нефти, которая гонится по трубопроводу. Измеряется при этом резонансная частота, которая зависит от ипсилон содержимого резонатора, который представляет собой печатную плату с резонатором в виде змейки сделанную на фольгированном фторопласте и свёрнутой в трубу. Внутрь можно вложить фторопластовую трубу для обеспечения гермитичности(если критично) - все материалы доступны на митинском рынке...
Причина редактирования: Излишнее цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Mar 25 2009, 17:01
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Цитата(Tanya @ Mar 24 2009, 22:02) *
Вы не написали количество точек измерения по ширине пласта, нормальную толщину и коридор допуска. И еще много разного... температура, влажность, доступность. В идеале - чертеж всего этого дела....

Все это выглядит так: плат - ширина 0.9 м, длина ок. 16 м, высота пласта регулируемая - от 20 до 60 мм. Подбивалки устанавливаются в шахматном порядке на длине 3 м транспортера. Датчик должен контролировать высоту пласта с точностью +- 10 мм, условия эксплуатации - отапливаемый цех: температура 25 +- 5 град, влажность - от 45 - 60 %.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 02:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016