это даже не половое извращение, а гораздо хуже.
встречался еще один кадр-маньяк в конференции - дак ему схему рисовать в редакторе было взападлу, ему больше нравилось в текстовом редакторе составлять нетлист, видимо со схемы, принесенной ему на миллиметровке, так он возмущался убогостью expedition, что плохо поддерживает такие нетлисты.

хотя, как говорится, каждому свое.

Это не извращение, а просто убыстрение разработки в несколько раз. А некоторые простые платы, тестовые всякие, одноразовые, не требующие полного документирования, вообще удобно сразу в PCB делать без захода в схематику. Например пишу я вот утилиту прошивания флеша в TMS320F28023 через JTAG, так мне плату надо сваять - проц, питач, кварц и жтаг-разъем. Ну вот нахрена мне терять время на ввод схемы, если бы я бы мог все сразу на плату расставить, там же соединения провести, потом оттрассировать. две с половиной детали, и плата делается одна в одном экземпляре. Экономия времени ровно вдвое.

А про своп вот конкретный пример:

Надо свопнуть цепи у пинов B1 верхней ИС и B2 нижней. Я точно знаю, что они эквивалентны. При этом сторону А свопать не надо, так как я точно знаю, что там ПЛИС, и я оформлю там все как надо на этапе писания RTL. Это в нормальной и удобной среде должно делаться в PCB на этапе разводки одним-двумя кликами с последующей бэк-аннотацией в схему. А заход в схему, ее переделка, возврат в плату, непозволительная трата времени.

В общем отсутствие фич у "флагмана", которые удобны, многим нужны, и есть у "нефлагманов", никак этого флагмана не красят.


ЗЫ, вроде какой то PCB-Driven design был анонсирован, это разве не то, о чем я тут мечтаю?

Про PADS, если даже он все это умеет, то вроде его нету ни под какой *nix/*ux, так что увы, не годится.

сорри за


Не пин, конечно, но резистор согласно ГОСТ 2.728-74 должен иметь размер 10х4 мм, и никак иначе.

Да, и где же интересно там написано ММ.
Специально для Вас выдержка из ГОСТ 2.701-84 (СХЕМЫ ВИДЫ И ТИПЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ)

2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.
Примечания:
1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять.
2. Условные графические обозначения элементов, используемых как составные части обозначений других элементов (устройств), допускается изображать уменьшенными по сравнению с остальными элементами (например, резистор в ромбической антенне, клапаны в разделительной панели).


Во многих остальных ГОСТ, приводящих рисунки УГО, также перед таблицами с рисунками прямо написано "Размеры (в модульной сетке) основных условных графических обозначений"

или ГОСТ 2.743—91 (ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ В СХЕМАХ. ЭЛЕМЕНТЫ ЦИФРОВОЙ ТЕХНИКИ) -
Соотношения размеров УГО на модульной сетке приведены в табл. 19.

Могу даже объяснить откуда эти 5мм "выплыли" - PCAD4.5 пресловутый псевдодюйм (1дюйм=25мм). Отсюда и рисование пин=5мм и такое же расстояние между пинами, и при этом символы были совместими с "западными". Но сколько можно жить в прошлом веке - в остальных САПР 1дюйм=25,4мм соотвественно и совместимые символы рисуют в этом масштабе.

ГОСТ 2.728-74:





с учетом ГОСТ 2.307-68 :



Или ГОСТ 2.730-73




Однозначно определяет и размеры, и единицы измерения этих размеров.

А к символам, которые разрешено пропорционально масштабировать по модульной сетке, у меня претензий нет.

И, повторю еще раз, у меня нет претензий к округлению размеров на 1mil, у меня есть претензия к сетке, ну не удобно выдерживать милиметровые размеры при рисовании в дюймовой сетке. А при сохранении пусть округляет. Тем более, это дурь голимая, что в DxD можно работать в метрической сетке, пусть и с не трогающим никого округлением при сохранении, а в nse - нет.

Ну и загружаю указанный вами гост и вижу [attachment=31135:_____2.730_73.png]
Вот вам ссылка на него же на сайте Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...7F-680887BADE7A
Ссылка на ГОСТ 2.307-68 (Нанесение размеров и предельных отклонений) вообще притягивание за уши - там написано о том что это вы должны создавать чертежи и т.п. и проставлять в них размеры в указанных единицах, но отнюдь не говорит что в ГОСТ-е для рисования УГО использованы именно эти единицы.

А вот в ГОСТ-е посвященном непосредственно рисованию схем прямо написано [attachment=31136:_____2.701_84.png]


Ссылку на то что УГО можно масштабировать я вам тоже дал ранее.

А вообще данное только иллюстрирует насколько неопределенно написаны ГОСТ-ы и каждый может их интерпретировать как ему захочется.

Ну вот мне еще с нормоконтролем спорить, коньяк ставить, и т.п. Неблагодарное это дело, объяснять им, что я не могу сделать так, как у них принято, потому, что пользуюсь таким то софтом. Надо так - они требуют, я просто делаю. А для этого мне нужна метрическая сетка.


Это уж слишком. Если чертежи, выполненные внутри ГОСТа, не соответствуют другим ГОСТам...


Видимо это какое-то дополнение, которого нет у нормоконтроля, или которым они по каким то причинам не пользуются. По крайней мере транзистор без кружочка ими категорически запрещен.

И вообще, это все легко решается масштабированием при выводе на печать. Но хочется-то красивого и нормального решения, а также использования всей кучи символов, которые были экспортированы из пикадной либы без их перерисовывания на сетку 2.54мм. А через одно место можно и с любой проблемой справиться.

На самом деле разработчики ГОСТ заботились о читабельности и "архивируемости" нарисованных схем. Под архивируемостью понимается микрофильмирование. А т.к. микрофильмирование подразумевает ее разрешающую способность и была изобретена единица М, привязанная к минимальной разрешающей способности микрофильмирования. Можете сами найти в ГОСТ-ах описание этого: например
ГОСТ 2.743-91
2.1.8. Соотношения размеров обозначений функций, меток и указателей выводов в УГО, а также расстояний между линиями выводов должны соответствовать приведенным в приложении 5.
Минимальная величина шага модульной сетки М выбирается исходя из требования микрофильмирования (ГОСТ 13.1.002).
2.1.9. Надписи внутри УГО выполняют основным шрифтом по ГОСТ 2.304.
При выполнении УГО с помощью устройств выводов ЭВМ применяют шрифты, имеющиеся в них..
Соответственно и УГО расписали в М. Вот вам тот же ГОСТ 2.743-91 (ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ В СХЕМАХ ЭЛЕМЕНТЫ ЦИФРОВОЙ ТЕХНИКИ) где даже в рисунках видна данная величина [attachment=31141:_____2.703_91.png]

Поэтому и получается, что задавая нужное значение для М, можно получить нужные значения в ММ и таким образом убрать какие-либо противоречия ГОСТ-ов.
Например: если по ГОСТ 2.743-91 размер пина должен быть 2М (и более) мы говорим что М=2,54мм и получаем, что пин=5,08мм. Т.е. фактически можно задать любой размер, но такой чтобы он не был меньше чем 2 единицы микрофильмирования . И ГОСТ будет полностью соблюден.

Кстати если внимательно вчитаться в то что написано, получается, что строго заданы только параметры чертежных рамок - видимо потому что привязывались к размерам листов бумаги Все остальное относительно. Даже шрифт можно любой - у нас ведь есть свое печатающее устройство


Кстати, а зачем обязательно перерисовывать символы, ведь цепи при рисовании net подключаются к пинам не зависимо в сетке они или нет. А на печати разности размеров в сотые и десятые мм не видно.

И резисторов с конденсаторами... Или у меня гост на них урезанный и его тоже сеткой дополнили?

А нормоконтроль это вообще вещь в себе. Как на каком предприятии принято, так и поворачивают требования под себя.

Или кто-то в ваш документ добавил mm - уж больно вид этих букв отличается от всего остального

Не, mm это в полупроводниках. ГОСТ 2.730-73, стр. 23, "Приложение обязательное", или в Вашей версии документа (откуда Вы брали транзисторы-диоды с сеткой) на стр. 23 находится что-то иное? Интересно бы узнать, что.
А в резисторах-кондерах обозначения размеров в соотв. с ГОСТ 2.307-68 без указания единиц измерения.

[attachment=31144:_____2.730_73.pdf]

смотрите стр.34 - ваша редакция заменена на мою

Ага, есть такое. Но все равно я не буду бодаться с нормоконтролем
И резисторы-кондеры остались в милиметрах

Александр, обсуждение этой тематики уже давно перешло на уровень балагана.
Пользователь однозначно говорит, что хочет мерить расстояния в метрической системе.
В ответ, его постоянно убеждают что можно мерить условными попугаями.
Но пользователь заплатил денег и ему проще, дешевле и удобнее мерить расстояния в метрической системе, тем более что это декларированно.
Ответьте однозначно, то что на современный момент система проектирования DxDesigner не позволяет в полной мере использовать метрическую систему - это нормально?
Если нет, я хочу знать когда это будет исправлено.
Если да, то меня, видимо, должны интересовать другие средства проектирования.
т.е. Вам уже неоднократно доложили, что как поставить коньяк нормоконтролю мы разберёмся и без Вас.
К Вам вопрос иной. Когда будет можно полноценно пользоваться метрической системой в схемном редакторе DxDesigner.
Нам так удобнее.
Что здесь непонятного?

Все логично, и конечно удобнее, но слишком категорично. Александр Вам ничего не навязывает.
Никогда не поверю, что Ваш нормоконтролер будет на печатной копии схемы измерять штангенциркулем расстояние между выводами микросхемы. И что сможет отличить 5.00мм от 5.08мм. И даже если Ментор все сделает "как надо", для ортодоксов останется проблема усушки-утруски бумаги при печати на лазерном принтере, с чем сталкиваются кулибины при лазерно-утюжной технологии изготовления плат. И начнутся требования вводить масштабирующий коэффициент для разных пачек бумаги.

1. А пользователь заплатил денег? Если бы данное требование исходило от множества официальных пользователей, то мне было бы проще - DR получил приоритетный статус и был бы решен быстро. Но самое интересное, что как раз многие люди купившие софт спокойно рисуют в сетке кратной дюймам и проходят нормоконтроль. И не требуют обязательно другой сетки.
2. Я не собирался переубеждать "упертых", а писал из-за того что зачастую мнение этих "упертых" влияет на выбор последующей последовательности операций для молодых начинающих, которые просто не знают, что ГОСТ не запрещает рисовать в других сетках. И что можно выбрать удобную и в тоже время совместимую сетку, чтобы не перерисовывать существующие "западные" библиотеки. Например в маршруте RF есть ЦБ под ADS и под AWR, следуя вашей логике надо все эти ЦБ перерисовать в сетку 5мм, тоже самое с ЦБ ODA (которую приобрели некоторые наши пользователи), на некоторых сайтах можно скачать design_kits и библиотеки их тоже придется перерисовать, список можно продолжить.
3. Если человек пишет\говорит наш стандарт предприятия требует сетки 5мм, я не переубеждаю его, т.к. это ЕГО ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Но если заявлено "должен соответствовать стандартам принятым на территории нашего государства", то это задевает всех. И я в данном случае не хочу, чтобы остальные испытывали проблемы в будущем из-за советов людей пред-пенсионного возраста подобных Петручио http://www.pcad.ru/forum/54540. Я в данном случае пытаюсь давать людям объективную информацию, на основании которой они сами примут решение как поступить дальше и возможно кому-то это поможет в борьбе с дуболомами в нормоконтроле и вредными привычками в коллективе.
4. На вопрос "когда будет поддерживаться любая сетка в NSE" я уже ответил ранее.
5. По поводу нормоконтролеров - неужели нельзя поставить их на свое место?
Много раз на предприятиях в разговорах с разработчиками слышал :
- "это нельзя, нормоконтроль наш не пропустит, далее разговариваем с начальниками, например:
Вопрос - "Ваши разработчики говорят что им не разрешают делать нумерацию согласно размещению на плате, хотя ГОСТ это разрешает".
Ответ - "А мы не в курсе. Если разработчики напишут что им это нужно, то выпустим приказ и все, проблема будет решена"
Комментарии как говорится излишни, можете продолжать кормить нормодеров коньячком и выполнять их требования по запрещению того что разрешает ГОСТ - у каждого свой выбор.