реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Преобразование Лапласа, Чему соответствует операция умножения изображения на 1/(1+p)?
DesNer
сообщение Mar 22 2009, 07:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 22-09-05
Из: Томск
Пользователь №: 8 832



В университете давно был, поэтому сабж несколько подзабылся, прошу знатоков разъяснить. Над отображением функции производится операция умножения на p/(1+p). Что происходит с оригиналом функции во временной области? Умножение на p - вроде как взятие производной по dt а вот что делать с 1/(1+p) не знаю. smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
borja86
сообщение Mar 22 2009, 07:51
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 30-11-08
Из: Россия, г. Смоленск
Пользователь №: 42 094



Цитата(DesNer @ Mar 22 2009, 10:32) *
В университете давно был, поэтому сабж несколько подзабылся, прошу знатоков разъяснить. Над отображением функции производится операция умножения на p/(1+p). Что происходит с оригиналом функции во временной области? Умножение на p - вроде как взятие производной по dt а вот что делать с 1/(1+p) не знаю. smile3046.gif


За точность не ручаюсь, но вроде бы меняется наклон то ли ЛАЧХ, то ли ЛФЧХ (а может, вместе?). Вроде проходили что-то такое в прошлом году. Попробуйте посмотреть какую-нить книжку по ТАУ-по этому предмету вроде было.К сожалению, точнее сказать не могу rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Mar 22 2009, 09:55
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Цитата(DesNer @ Mar 22 2009, 09:32) *
В университете давно был, поэтому сабж несколько подзабылся, прошу знатоков разъяснить. Над отображением функции производится операция умножения на p/(1+p). Что происходит с оригиналом функции во временной области? Умножение на p - вроде как взятие производной по dt а вот что делать с 1/(1+p) не знаю. smile3046.gif

Насколько я помню умножение отображений соответствует свертке оригиналов. Оригинал функции 1/(1+p) = exp(-t). Оригинал функции p/(1+p) = delta(t) - exp(-t). Соответствено во временной области будет свертка с двумя этими оригиналами. Вроде так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Mar 27 2009, 15:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Как уже верно заметили, перемножение изображений соответствует свёртке оригиналов.
Можно рассматривать функцию p/(1+p) как передаточную функцию некоторой системы.

Эта передаточная функция соответствует дифференцирующей RC цепочке.
Т.е. во временной области сигнал просто проходит через дифференцирубщую RC цепочку.

Кстати, в теории ТАУ такую операцию называют "Дифференцирование с замедлением"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 27 2009, 16:02
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Именно так. Хотя, вообще-то это в ТАУ называется "форсируещее звено". Идеальный дифференциатор имеет изображение по Лапласу p, но он физически нереализуем. p/(p+1)- это просто ФВЧ первого порядка.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Mar 30 2009, 14:00
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Ну, скажем так, звено, имеющее передаточную функцию k*p можно реализовать с использованием ОУ. (Дифференциатор на ОУ).
Хотя, конечно, идеальных ОУ не бывает smile.gif

Цитата(Designer56 @ Mar 27 2009, 20:02) *
Именно так. Хотя, вообще-то это в ТАУ называется "форсируещее звено".



А у Бесекерского в гл.4 параграф 4.7 звено с передаточной функцией k*p/(1+T*p) называется "Дифференцирующее звено с замедлением".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 30 2009, 15:31
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Dima_Ag @ Mar 30 2009, 19:00) *
Ну, скажем так, звено, имеющее передаточную функцию k*p можно реализовать с использованием ОУ. (Дифференциатор на ОУ).
Хотя, конечно, идеальных ОУ не бывает smile.gif

Нет, не можно реализовать физически. Отклик на импульсное воздествие противоречит закону причинности. По этой же причине и идеальный ОУ нереализуем.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Apr 19 2009, 14:23
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Designer56 @ Mar 30 2009, 19:31) *
Нет, не можно реализовать физически. Отклик на импульсное воздествие противоречит закону причинности. По этой же причине и идеальный ОУ нереализуем.

понятие причинности дело расстяжимое
помню управление фонтанами со светомузыкой было
там тупо один сигнал шел через чистое запаздывание
то есть было заранее известно когда будет настоящий сигнал и какой
так что причинность оно тово не всегда бывает biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 19 2009, 14:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(net @ Apr 19 2009, 17:23) *
понятие причинности дело расстяжимое
помню управление фонтанами со светомузыкой было
там тупо один сигнал шел через чистое запаздывание
то есть было заранее известно когда будет настоящий сигнал и какой
так что причинность оно тово не всегда бывает biggrin.gif

Браво! Вот случай, когда дух торжествует над материей!
Нельзя, но если это фонтан - можно обмануть.
Хороший пример.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cubric
сообщение May 4 2009, 20:16
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 22-06-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 38 489



Вообще говоря фразой из учебника, домножение на 1/p+1 образа соответствует свертке прообраза с прообразом 1/p+1, т. у с e^(-t) итеграл от 0 до t от f(t-r)e^(-t)dr.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 13:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016