Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Преобразование Лапласа
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
DesNer
В университете давно был, поэтому сабж несколько подзабылся, прошу знатоков разъяснить. Над отображением функции производится операция умножения на p/(1+p). Что происходит с оригиналом функции во временной области? Умножение на p - вроде как взятие производной по dt а вот что делать с 1/(1+p) не знаю. smile3046.gif
borja86
Цитата(DesNer @ Mar 22 2009, 10:32) *
В университете давно был, поэтому сабж несколько подзабылся, прошу знатоков разъяснить. Над отображением функции производится операция умножения на p/(1+p). Что происходит с оригиналом функции во временной области? Умножение на p - вроде как взятие производной по dt а вот что делать с 1/(1+p) не знаю. smile3046.gif


За точность не ручаюсь, но вроде бы меняется наклон то ли ЛАЧХ, то ли ЛФЧХ (а может, вместе?). Вроде проходили что-то такое в прошлом году. Попробуйте посмотреть какую-нить книжку по ТАУ-по этому предмету вроде было.К сожалению, точнее сказать не могу rolleyes.gif
MKS
Цитата(DesNer @ Mar 22 2009, 09:32) *
В университете давно был, поэтому сабж несколько подзабылся, прошу знатоков разъяснить. Над отображением функции производится операция умножения на p/(1+p). Что происходит с оригиналом функции во временной области? Умножение на p - вроде как взятие производной по dt а вот что делать с 1/(1+p) не знаю. smile3046.gif

Насколько я помню умножение отображений соответствует свертке оригиналов. Оригинал функции 1/(1+p) = exp(-t). Оригинал функции p/(1+p) = delta(t) - exp(-t). Соответствено во временной области будет свертка с двумя этими оригиналами. Вроде так.
Dima_Ag
Как уже верно заметили, перемножение изображений соответствует свёртке оригиналов.
Можно рассматривать функцию p/(1+p) как передаточную функцию некоторой системы.

Эта передаточная функция соответствует дифференцирующей RC цепочке.
Т.е. во временной области сигнал просто проходит через дифференцирубщую RC цепочку.

Кстати, в теории ТАУ такую операцию называют "Дифференцирование с замедлением"
Designer56
Именно так. Хотя, вообще-то это в ТАУ называется "форсируещее звено". Идеальный дифференциатор имеет изображение по Лапласу p, но он физически нереализуем. p/(p+1)- это просто ФВЧ первого порядка.
Dima_Ag
Ну, скажем так, звено, имеющее передаточную функцию k*p можно реализовать с использованием ОУ. (Дифференциатор на ОУ).
Хотя, конечно, идеальных ОУ не бывает smile.gif

Цитата(Designer56 @ Mar 27 2009, 20:02) *
Именно так. Хотя, вообще-то это в ТАУ называется "форсируещее звено".



А у Бесекерского в гл.4 параграф 4.7 звено с передаточной функцией k*p/(1+T*p) называется "Дифференцирующее звено с замедлением".
Designer56
Цитата(Dima_Ag @ Mar 30 2009, 19:00) *
Ну, скажем так, звено, имеющее передаточную функцию k*p можно реализовать с использованием ОУ. (Дифференциатор на ОУ).
Хотя, конечно, идеальных ОУ не бывает smile.gif

Нет, не можно реализовать физически. Отклик на импульсное воздествие противоречит закону причинности. По этой же причине и идеальный ОУ нереализуем.
net
Цитата(Designer56 @ Mar 30 2009, 19:31) *
Нет, не можно реализовать физически. Отклик на импульсное воздествие противоречит закону причинности. По этой же причине и идеальный ОУ нереализуем.

понятие причинности дело расстяжимое
помню управление фонтанами со светомузыкой было
там тупо один сигнал шел через чистое запаздывание
то есть было заранее известно когда будет настоящий сигнал и какой
так что причинность оно тово не всегда бывает biggrin.gif
Microwatt
Цитата(net @ Apr 19 2009, 17:23) *
понятие причинности дело расстяжимое
помню управление фонтанами со светомузыкой было
там тупо один сигнал шел через чистое запаздывание
то есть было заранее известно когда будет настоящий сигнал и какой
так что причинность оно тово не всегда бывает biggrin.gif

Браво! Вот случай, когда дух торжествует над материей!
Нельзя, но если это фонтан - можно обмануть.
Хороший пример.
cubric
Вообще говоря фразой из учебника, домножение на 1/p+1 образа соответствует свертке прообраза с прообразом 1/p+1, т. у с e^(-t) итеграл от 0 до t от f(t-r)e^(-t)dr.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.