реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> PLL
NightRain
сообщение Mar 31 2009, 07:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Имеется синтезатор частот косвенного типа с петлей ФАПЧ. Нужен ли буферный усилитель между выходом ГУНа и входом делителя перед фызовым детектором(которые находятся в одной микросхеме)? Какие параметры синтезатора ухудшатся, если не ставить буферный усилитель?

Сообщение отредактировал NightRain - Mar 31 2009, 07:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Mar 31 2009, 07:31
Сообщение #2


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Буферный усилитель в Вашем случае, думаю, не обязателен но очень желателен. Он развяжет VCO и вход делителя - нагрузка ГУНа перестанет быть динамической. Отсюда меньшие фазовые шумы как минимум... Но это чисто теоретически - нужно смотреть по-месту. Если это синтезатор для "уоки-токи" то, может быть, что и не стоит заморачиваться.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NightRain
сообщение Mar 31 2009, 07:47
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Цитата(DRUID3 @ Mar 31 2009, 10:31) *
Буферный усилитель в Вашем случае, думаю, не обязателен но очень желателен. Он развяжет VCO и вход делителя - нагрузка ГУНа перестанет быть динамической. Отсюда меньшие фазовые шумы как минимум... Но это чисто теоретически - нужно смотреть по-месту. Если это синтезатор для "уоки-токи" то, может быть, что и не стоит заморачиваться.


Покапался в интернет, нашел статейку, где говорят, что буферный усилитель действительно нужен для развязки, т.к отраженный сигнал будет влиять на работу ГУНа, а вот про фазовые шумы ничего не сказано. Говорят только про какой-то параметр load pulling laughing.gif Эт я так понимаю скажется на времени установления выходной частоты.

Подскажите, пож-ста, лит-ру, где можно почитать чо-нить по данной теме. В интернете ничего не нашел. Заранее благодарен

Сообщение отредактировал NightRain - Mar 31 2009, 07:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Mar 31 2009, 07:58
Сообщение #4


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(NightRain @ Mar 31 2009, 10:47) *
Покапался в интернет, нашел статейку, где говорят, что буферный усилитель действительно нужен для развязки, т.к отраженный сигнал будет влиять на работу ГУНа, а вот про фазовые шумы ничего не сказано.

...А то, что отраженный сигнал будет влиять на VCO во что в конце-концов выльется? smile.gif Если петля ФАПЧ так или иначе компенсирует отклонения частоты?
Цитата(NightRain @ Mar 31 2009, 10:47) *
Говорят только про какой-то параметр load pulling laughing.gif Эт я так понимаю скажется на времени установления выходной частоты.

Если честно, я понимаю несколько иначе...
Цитата(NightRain @ Mar 31 2009, 10:47) *
Подскажите, пож-ста, лит-ру, где можно почитать чо-нить по данной теме. В интернете ничего не нашел. Заранее благодарен

Ну кроме googla->"PLL" я ничего и не посоветую, т.к. давно "отошел от дел". Еще можете попроситься в "свои" и заглянуть на местный ФыТыПы.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Mar 31 2009, 08:35
Сообщение #5


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Посмотрите например Мотороловские апликухи (зачастую они включены в даташит), а лучше конечно того производителя, чью IC вы используете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Mar 31 2009, 18:18
Сообщение #6


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Цитата(INT1 @ Mar 31 2009, 11:35) *
Посмотрите например Мотороловские апликухи (зачастую они включены в даташит), а лучше конечно того производителя, чью IC вы используете.

Это позволит сделать приличный задающий генератор, не более. Если он в передатчике - с развязкой от усилителя мощности (экранировкой и не только) ох как придётся повозиться, для минимизации наводок на контур ГУН...
(Автору темы). Кстати, что за ИС, узнать можно?


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Apr 1 2009, 03:25
Сообщение #7


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Ну, экранировка, топология платы, механическая жесткость и т.п.- т.е. конструирование, это как бы, уже "вторая часть марлезонского балета".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NightRain
сообщение Apr 1 2009, 04:02
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Цитата(Harbinger @ Mar 31 2009, 21:18) *
Это позволит сделать приличный задающий генератор, не более. Если он в передатчике - с развязкой от усилителя мощности (экранировкой и не только) ох как придётся повозиться, для минимизации наводок на контур ГУН...
(Автору темы). Кстати, что за ИС, узнать можно?


В синтезаторе частот используются Хиттайтовские HMC440, HMC700lp4.

Теория построения синтезаторов частот, петель ФАПЧ и т.д мне известна. Прочитал ни одну книгу. Но как дело обстоит на практике? Где, например, в литературе даются практические советы по развязке элементов друг от друга с использованием тех же усилителей и т.д. А то на одной теории далеко не уедешь. По расчетам может быть все отлично, а на практике, допустим, плохая развязка, например, между VCO и RF-входом IC PLL может привести к непредвиденным эффектам и т.д. Хотелось бы заранее четко уяснить что, зачем и к чему приводит отсутствие развязывающего элемента...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duden
сообщение Apr 2 2009, 18:45
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 10-03-08
Из: Kiev
Пользователь №: 35 780



Цитата(NightRain @ Apr 1 2009, 07:02) *
В синтезаторе частот используются Хиттайтовские HMC440, HMC700lp4.

Теория построения синтезаторов частот, петель ФАПЧ и т.д мне известна. Прочитал ни одну книгу. Но как дело обстоит на практике? Где, например, в литературе даются практические советы по развязке элементов друг от друга с использованием тех же усилителей и т.д. А то на одной теории далеко не уедешь. По расчетам может быть все отлично, а на практике, допустим, плохая развязка, например, между VCO и RF-входом IC PLL может привести к непредвиденным эффектам и т.д. Хотелось бы заранее четко уяснить что, зачем и к чему приводит отсутствие развязывающего элемента...


Развязка нужна прежде всего между выходом ГУНа и нагрузкой. Я использую на частотах до 3..5 ГГц резистивный ответвитель типа звезда с одного плеча которого снимаю сигнал на RF-вход IC PLL, а с другого подаю на буферный усилитель. На более высоких частототах - микрополосковые ответвители. Этой развязки всегда хватало. Побеспокойтесь о хорошем питании для ГУНа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanyc
сообщение Apr 3 2009, 20:13
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 19-01-09
Из: SPb
Пользователь №: 43 605



Цитата(duden @ Apr 2 2009, 22:45) *
Развязка нужна прежде всего между выходом ГУНа и нагрузкой. Я использую на частотах до 3..5 ГГц резистивный ответвитель типа звезда с одного плеча которого снимаю сигнал на RF-вход IC PLL, а с другого подаю на буферный усилитель. На более высоких частототах - микрополосковые ответвители. Этой развязки всегда хватало. Побеспокойтесь о хорошем питании для ГУНа.



Лучше, наверное, все-таки аттенюатор на выходе ГУН дБ на 8...10, потом буфер, потом делитель мощности либо на трех резисторах по 16,9 Ом, либо мост Вилкинсона (если рабочая частота и место на плате позволяет), потом один конец на PLL, а второй - на буфер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 3 2009, 21:28
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(NightRain @ Mar 31 2009, 09:47) *
Покапался в интернет, нашел статейку, где говорят, что буферный усилитель действительно нужен для развязки, т.к отраженный сигнал будет влиять на работу ГУНа, а вот про фазовые шумы ничего не сказано. Говорят только про какой-то параметр load pulling laughing.gif Эт я так понимаю скажется на времени установления выходной частоты.

Подскажите, пож-ста, лит-ру, где можно почитать чо-нить по данной теме. В интернете ничего не нашел. Заранее благодарен

load pulling это затягивание частоты не согласованной нагрузкой, буфер с пассивными п делителями улучшит ситуацию....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duden
сообщение Apr 4 2009, 15:32
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 10-03-08
Из: Kiev
Пользователь №: 35 780



Цитата(sanyc @ Apr 3 2009, 23:13) *
Лучше, наверное, все-таки аттенюатор на выходе ГУН дБ на 8...10, потом буфер, потом делитель мощности либо на трех резисторах по 16,9 Ом, либо мост Вилкинсона (если рабочая частота и место на плате позволяет), потом один конец на PLL, а второй - на буфер.

Не надо слишком усердствовать. Для ГУН достаточно обеспечить нормальное КСВ по выходу (скажем не более 1,5) и будет Вам счастье. Проблема разве-что может вылезти в виде попадания деленного сигнала с выхода прескалера на выход ГУНа и дальше на выход буферного усилителя со всеми вытекающими последствиями. Но тут аттенюаторами не отобъешся - нужны будут фильтры. Эта проблема всегда возникает при использовании прескалеров - как внешних, так и встроенных в ГУН. При использовании м/с PLL Analog Devices (без применения прескалеров - до 7 ГГц) таких проблем не было. PLL Hittite не пользовался еще - не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Apr 5 2009, 10:26
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Имеется синтезатор частот косвенного типа с петлей ФАПЧ. Нужен ли буферный усилитель между выходом ГУНа и входом делителя перед фызовым детектором(которые находятся в одной микросхеме)? Какие параметры синтезатора ухудшатся, если не ставить буферный усилитель?

Если вы работаете над синтезатором для передатчика то первым делом нужно определить стандарт под которым он будет работать.
Для передатчиков long range application ,те. с повышенной мощностью , применение буфера на выходе синтезатора обязательно. В противном случае вы не впишитесь в лимиты стандартов по транзиентам установки частоты и мощности.
Применение на выходе резистивного делителя на -3дб является хорошей практикой для проектирования PLL.
Использование логического быстродействующщего буфера с последующей фильтрацией хорошо помагает от сдвига частоты синтезатора при включении последующих каскадов передатчика (фильтрация должна обеспечивать чистоту спектра согласно маски излучения) ,особенно оконечного , это также относится для разработки VCTXO.TСXO итд.
На практике плохую изоляцию синтезатора в передатчике вы увидите на спектрум анализаторе в виде коротких всплесков при включении и выключении передатчика по сторонам от несущей (этот эффект проявится даже при отлаженной петле PLL).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NightRain
сообщение Apr 7 2009, 03:06
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Главное, чтобы плохая развязка не способствовала появлению дополнительных побочных составляющих и ухудшению фазовых шумов. Остальные параметры не критичны.

Сообщение отредактировал NightRain - Apr 7 2009, 03:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016