реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> FLY в режиме КЗ, Как это происходит в Ваших блоках?
Stanislav
сообщение Oct 16 2005, 20:05
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 22:23)
Нет у него насыщения,
это я Вам точно говорю,
я всегда для проверок замедляю и наблюдаю ток,
насыщение при этом хорошо видно.
А здесь хороший запас.

Частота такая потому что при 100кГц и 1.5А
он поуши в континиусе сидит.
При 45кГ и 1.7-1.8А одновременно наступает
D=0.5 и конец дисконтиниуса, уж так он сделан.

Транс по доке на 24В, 2А, 85-265В
чем же он мне не подходит?

Транзистор закрывается за 200нс максимум.
Время закрытия и открытия примерно одинаково
и его видно в виде иголки в сигнале с токового резистора.
Гораздо большее время дает RC фильтр в этом сигнале
тау=1.38мкс (0n47 0k47)
Я думаю ширина тока при КЗ определяется именно этим
выше писал подробней.
*

Да кто Вам сказал, что транс рассчитан на такие токи первички!? Повысьте частоту и пересчитайте ток для новой частоты - он должен быть значительно меньше, и никакого континуса не будет.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 16 2005, 20:25
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Stanislav @ Oct 16 2005, 23:00)
Что ж, продолжим.
Выбор элементной базы для создания высоконадежного прибора, мягко выражаясь, непонятен. Например, IRFPE40 - явно устаревший прибор, с очень большими внутренними емкостями. Вообще, транзисторы от IR не самые лучшие, хотя, конечно, самые раскрученные. Советую обратить взор на Infineon: серия CoolMOS у них - песня, а также на филипс и различных японцев - у них приборы куда как лучше. В крайнем случае возьмите IRFB9N65A - по напряжению пройти должен, а емкости гораздо меньше. При выборе ПТ многие допускают одну и ту же ошибку - ищут прибор с минимальным R канала, тогда как правильно учитывать динамические потери в транзисторе, возникающие из-за длительного перезаряда емкостей. Хороший ПТ должен иметь 30-50 нКл общего заряда затвора при 10 В напряжения затвор-исток, и никак уж не больше 100 нКл.
По поводу UCC28XX ...ничего хорошего. Галимый ширпотреб, годится для китайцев, ответственный прибор на ней делать я бы не стал. К сожалению, флайбэками давно не приходилось заниматься, за эл. базой не слежу, но посмотрите у филипса (TEA15XX), с виду очень даже ничего - выполнены на современном уровне.
Вообще-то я сторонник двухтактных резонансных БП, посмотрите L6598 у ST. Недостаток - транс нужно делать самомУ, зато он куда как проще, чем для обычного флая.
*


По поводу транзистора полностью с Вами согласен
лучшие у инфениона и митсубиси.
Более того у меня есть образцы современных транзисторов
инфениона, митсубиси, томпсона, и я их пробовал.
Я бы применил SPP06N80C3 но у него корпус TO-220
По госту безопасности зазоры между проводниками при
таких напряжениях должно быть 3мм, мне что кембрики наклеивать?
В корпусах 247 есть только слишком мощные, других пока не нашел.
IRFB9N65A не проходит по U, и корпус не тот.
Вы не путаете UCC2813 с UC2844?
Это совершенно разные микросхемы.
UCC2813 очень хороша для FLY.
Есть софт старт, бланкирование, ток запуска 100мкА
-40град., разумная цена, производится TI.
Что еще пожелать для хорошего FLY?
А как у резонансных дела при отсутствии нагрузки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 16 2005, 20:31
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Я начал с ним работу на 100кГц,
говорю же Вам, там полный континиус.
точку перехода в континиус я привел выше.
У меня частота меняется одним кондером,
нет проблем.
Мной приведены токи вторички для 24В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 16 2005, 20:40
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 23:25)
Вы не путаете UCC2813 с UC2844?
Это совершенно разные микросхемы.
UCC2813 очень хороша для FLY.
Есть софт старт, бланкирование, ток запуска 100мкА
-40град., разумная цена, производится TI.
Что еще пожелать для хорошего FLY?
А как у резонансных дела при отсутствии нагрузки?

Честно говоря, UCC2813 я не посмотрел... Тем не менее желать есть что. Вот у филипса, например, осуществляется контроль за размагничиванием сердечника (Ваша проблема!), снижаются динамические потери за счет переключения на "впадинах" колебаний обмотки, при слабых нагрузках снижается частота.
С Вашей цепью датчика тока явно нужно что-то делать, а то минимальная ширина импульса никогда не опустится ниже 1,5 мкС, при этом любой, даже самый хороший транс будет входить в насыщение, потому, что ему просто некуда сбрасывать энергию, которой его постоянно накачивают. Завтра подумаем, а сегодня уже пора спать.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 16 2005, 20:42
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 23:31)
Я начал с ним работу на 100кГц,
говорю же Вам, там полный континиус.
точку перехода в континиус я привел выше.
У меня частота меняется одним кондером,
нет проблем.
Мной приведены токи вторички для 24В.
*

Тогда дайте параметры транса: индуктивность первички, отраженное напряжение. Завтра подумаю...
Да, и еще: для какого ТОПа он предназначен?

Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 16 2005, 20:45


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 16 2005, 20:44
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



К этому и я пришел в последнем длинном топике.
Буду уменьшать цепь датчика.
добавляю транс и UCC:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pol_24020.pdf ( 55.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
Прикрепленный файл  ucc2813.pdf ( 215.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 16 2005, 21:16
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Посмотрел TAE1552.
Как обычно с филипсом бывает нет -40град..
Стартовый ток до 1.5мА, как у древней UC2844.
Из за того что он большой без дополнительного
отвода в трансе не обойдешся.
А хотелось бы иметь покупной транс.
Отвод можно было бы симитировать делителем RCRC.

Господа, теперь когда есть схема
и необходимые описания
давайте продолжим с топика #22
там было много вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 16 2005, 22:34
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Нет уставка меньше,
При данных номиналах 2.4А
Обратите внимание на резистор R3 10K*
Он для настройки этого параметра.
Уменьшал его до 5K6 ток КЗ все равно большой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 17 2005, 08:49
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Stanislav @ Oct 15 2005, 22:14)
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 15 2005, 17:46)
Цитата(Stanislav @ Oct 15 2005, 12:55)
...
2. Кривая намагничивания сердечника транса в таком режиме сильно нелинейна. Из-за зтого падает эффективное мю, что ухудшает связь между обмотками (падает индуктивность намагничивания Lm) и усиливает озвученный выше эффект.
...

Такой эффект будет действовать на все обмотки в равной степени и не объясняет описываемый перекос напряжений. Упоминаемый выброс на обмотке питания контроллера говорит, что в этот момент не происходит передачи энергии в основную нагрузку (там где КЗ). Возможно, это связано не с сердечником, а с особенностями работы диода - медленным включением его.

Нет, объясняет, точнее, усугубляет. При уменьшении эффективного мю нарастание тока в обмотке происходит по нелинейному закону и очень быстро. Из-за конечности времени срабатывания токовой защиты ток в момент выключения силового транзистора может значительно превысить пороговый. Вследствие этого, магнитное поле в межобмоточном зазоре достигает значительно большей величины, чем при нормальной работе.
*



Голословное утверждение... Речь шла о перекосе передачи энергии в обмотках - а это геометрия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 17 2005, 09:30
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Wise @ Oct 17 2005, 02:46)
И еще. Считать, так считать.. Маленькая поправка по поводу
«RC задержка по Isen такая: тау=1.38мкс. (0n47 0k47)
видимо ее достаточно для пролета тока мимо уставки».
Зачем  Вы умножили произведение R*C на 2*Pi ?  Здесь круговая частота не причем, «тау», по определению, есть именно R*C = 0,2209 мкс. При подаче прямоугольного импульса на такую цепь, напряжение выхода  составит 50 % от входного через R*C*ln2 = 0,153 мкс и 90 % через R*C*ln10 = 0,508 мкс.
Будем считать, что до срабатывания пройдет 0,6мкс. При континусе, за это время, считая, что транс не насыщен и ток имеет форму трапеции, если Uвх. dc = 300 В и L = 600мкГн, в начале прямого хода ток успеет вырасти на  0,3 А от первоначального значения.
Если это как-то поможет..

Забыл добавить, что  в формуле для  «тау» под R надо понимать параллельное соединение R2 и R1. Так что «тау» будет чуть меньше, чем 0,2209 мкс.
*


Да, с круговой залет, сбой, конечно тау это RC.
Привык с частотой работать, стереотип..
Я же сам считал ее исходя и макс. задержки ключа 200нс.
Обрадовался что понял почему ток КЗ широкий,
других то больших задержек нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 17 2005, 09:41
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Wise @ Oct 17 2005, 02:46)
Кстати, напомните, пожалуйста, насчет выброса по напряжению на вторичных обмотках при КЗ (насколько я понимаю, он и есть причина слишком большого напряжения питания PWM), на основной обмотке он есть? Я, помнится, писал, что в этом случае он должен существовать на диоде шоттки в прямом включении..
*


Об этом я и пытался разсуждать в абзаце который Вам был не понятен.
Какой выброс может быть в обмотке
относительно которой все остальные обмотки
разсматриваются нами как недостаточно связанные?

Конечно выброс есть только на основной и обмотке
питания контроллера.

В двух обмоточном трансе катрина проще
там всего две паразитных индуктивности.
В трех обмоточном возможно сложней.

В том абзаце у меня возникла мысль, что паразитные
индуктивности первички и питания контроллера
могут быть связанны между собой.
Это может приводить к прямому транзиту некотрой
энергии прямо от первички к питанию контроллера.
Почему бы нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 17 2005, 10:07
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Кстати, только вчера, моделируя практически выпрямитель на Шоттки в PSpice (10.3) с удивлением обнаружил, что падение напряжение в режиме работы на емкость просто огромное - десятки вольт - в пределах интервала моделирования - 60 нс. Для обычного 4148 все OK. Вот загадка-то sad.gif Думаю глюк - но чтобы фактически на ровном месте...

У меня был случай - при работе fly на умножитель при коротком импульсе выброс - огромный. Оказалось, что из-за емкостей диоды умножителя были закрыты в течении короткого времени, что и приводило к указанному эффекту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 17 2005, 12:27
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



2 Wise
Во-первых, прошу прощения , если обидел Вас, это непреднамеренно.

Цитата(Wise @ Oct 16 2005, 23:54)
Неплохо так же слышать не только СЕБЯ и не вырывать цитаты  из контекста. В цитате о внутренних задержках на срабатывание токового компаратора -  в тексте речь шла о СПЕЦИАЛЬНЫХ ВНУТРЕННИХ ЗАДЕРЖКАХ, предусматриваемых разработчиками некоторых м/м, а вовсе не о быстродействии составляющих м/му элементов.
Хорошо, согласен, но все-таки нужно стараться выражать мысли точно. Сам же дух обсуждения подразумевал СУММАРНУЮ задержку выключения, компаратор - только частность.
Цитата
«..во-первых, оптронная петля не действует только при больших перегрузках и КЗ  ..во-вторых, максимум тока в первичке для MC UC28XX по идее, ВСЕГДА такой».
Хорошо, давайте подробней.
Предполагалось (мной), что сопротивление токового датчика выбрано так, что при максимальной расчетной нагрузке максимум тока в первичной обмотке определяется, как  1 В/Rдатч. . Естественно, что при этом петля ОС, в случае увеличения нагрузки сверх максимально расчетной, при всем желании не сможет установить больший порог. И начнется переход в континус. Таким образом, это действительно «рабочее значение для максимальной нагрузки в дисконтинусе и точка перехода из дисконтинуса в континус».
Насчет того, что «максимум тока в первичке для MC UC28XX по идее, ВСЕГДА такой». Ну а в штатном режиме, когда петля ОС действует и нагрузка меньше максимальной, максимум тока первичной обмотки устанавливается петлей и он меньше значения 1 В/Rдатч.. Стало быть, НЕ ВСЕГДА, а только при не работающей (по любой причине) петле ОС.

Простите, но здесь Вы сами вырываете цитаты из контекста. Вот пример:
Вы:
<<Если флай перешел в континус, это значит, что оптронная петля ОС уже не участвует в деле и максимум тока в первичной обмотке определяется из расчета 1 В/сопротивление токового датчика.>>
Я:
<<Это совсем не так. Во-первых, оптронная петля не действует только при больших перегрузках и КЗ. Вашему покорному слуге доводилось делать БП, для которого континус был нормальным рабочим режимом. В данном случае континус наступает из-за того, что при КЗ энергии магнитного сердечника просто некуда деваться, кроме как в нагрев выпр. диодов и проводов, т.е., нормального размагничивания сердечника не наступает.
Во-вторых, максимум тока в первичке для MC UC28XX по идее, ВСЕГДА такой. Другое дело, что сама МС этого требования не обеспечивает. Причины - ниже.>>
Что здесь не так? Данный БП при снижении входного напр. питания неизбежно перейдет в континус и будет в нем нормально работать, без разрыва ОС. Максимальный же ток через обмотку будет определяться, как Вы и написали, соотн. 1В/R и в континусе, и в дисконте, а Ваше утверждение неверно, т.к. Вы не учитываете фактор снижения напр. питания.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 17 2005, 12:54
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 17 2005, 11:49)
Цитата(Stanislav @ Oct 15 2005, 22:14)
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 15 2005, 17:46)
Цитата(Stanislav @ Oct 15 2005, 12:55)
...
2. Кривая намагничивания сердечника транса в таком режиме сильно нелинейна. Из-за зтого падает эффективное мю, что ухудшает связь между обмотками (падает индуктивность намагничивания Lm) и усиливает озвученный выше эффект.
...

Такой эффект будет действовать на все обмотки в равной степени и не объясняет описываемый перекос напряжений. Упоминаемый выброс на обмотке питания контроллера говорит, что в этот момент не происходит передачи энергии в основную нагрузку (там где КЗ). Возможно, это связано не с сердечником, а с особенностями работы диода - медленным включением его.

Нет, объясняет, точнее, усугубляет. При уменьшении эффективного мю нарастание тока в обмотке происходит по нелинейному закону и очень быстро. Из-за конечности времени срабатывания токовой защиты ток в момент выключения силового транзистора может значительно превысить пороговый. Вследствие этого, магнитное поле в межобмоточном зазоре достигает значительно большей величины, чем при нормальной работе.
*



Голословное утверждение... Речь шла о перекосе передачи энергии в обмотках - а это геометрия.

Простите, вынужден пояснить.
1. Ферриты, используемые для силовых трансов, имеют очень резкое и полное насыщение. При этом индуктивности намагничивания обмоток падают более чем на порядок и обмотки оказыватся связанными только "по вохдуху". Вследствие снижения индуктивности первички нарастание тока в ней происходит очень быстро, а из-за того, что не очень удачная схема защиты срабатывает с задержкой, транс начинает запасать значительную энергию в окружающем его обмотки пространстве. При этом ток в момент выключения ПТ значительно превышает макс. доп. значение.
2. В начале обратного хода опять-таки из-за плохой связи между обмотками (по воздуху!) нарушается правило отношения числа витков в трансе вследствие большой энергии, запасенной в несвязанных индуктивностях. Поэтому, "на пальцах", они и сбрасывают энергию "как им вздумается." После уменьшения напр. магн. поля до опред. величины сердечник выходит из насыщения и связь между обмотками восстанавливается. Это можно видеть по образованию "пьедестала" на выбросе.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 17 2005, 13:04
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 17 2005, 13:07)
Кстати, только вчера, моделируя практически выпрямитель на Шоттки в PSpice (10.3) с удивлением обнаружил, что падение напряжение в режиме работы на емкость просто огромное - десятки вольт - в пределах интервала моделирования - 60 нс. Для обычного 4148 все OK. Вот загадка-то  sad.gif Думаю глюк - но чтобы фактически на ровном месте...

У меня был случай - при работе fly на умножитель при коротком импульсе выброс - огромный. Оказалось, что из-за емкостей диоды умножителя были закрыты в течении короткого времени, что и приводило к указанному эффекту.
*

Простите, а как это может быть? Тау структуры в хороших шоттках составляет доли-единицы наносекунд. Есть, конечно, сопротивление и индуктивность выводов, а барьерная емкость только уменьшает эффект. Скорее всего, выброс пролазил и на кондеры, стоящие после диода.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016