реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> имеет ли место быть, замена нормирующего преобразователя термопары(НПТ)
skilful
сообщение Mar 31 2009, 22:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-04-06
Из: Сочи
Пользователь №: 16 411



интересует такой вопрос - возможна ли альтернатива нормирующему преобразователю термопары (напряжение -> ток) в качестве беспроводного модуля, который будет этот
(НПТ) заменять. Сфера применения немного ограничится, но все равно возможно ли такое "преобразование" ?
Заранее благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 31 2009, 23:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вопрос весьма сумбурный. Вам нужно готовое устройство? Нужно разработать его или применить? Попробуйте задуматься: для чего преобразуют ЭДС термопары в ток? Если не догадываетесь, то подскажу - для передачи эквивалента физической величины (температуры) в виде электрического сигнала по длинной линии. Почему передают не напряжение, а ток? Потому, что токовый сигнал более помехоустойчив. Зачем его нужно передавать? А затем же зачем и измерять - получить информацию об объекте исследования/наблюдения/контроля. Если же вы измерите температуру (ЭДС термопары) "на месте" и переведете его в цифру, то можете передавать это число дальше каким угодно доступным вам способом. в т.ч. и с помощью беспроводной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skilful
сообщение Apr 1 2009, 08:57
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-04-06
Из: Сочи
Пользователь №: 16 411



да, я вроде понял как работает НПТ, только вот зачем нам провода и токовый сигнал, если можно с помощью
беспроводного модуля и МК, установленного на нем, оцифровать сигнал и передать на другой беспроводной модуль?


При этом можно осещуствлять первичную обработку сигнала, производить тестирование датчика и т.п.

Сообщение отредактировал skilful - Apr 1 2009, 09:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 1 2009, 09:55
Сообщение #4


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(skilful @ Apr 1 2009, 13:57) *
да, я вроде понял как работает НПТ, только вот зачем нам провода и токовый сигнал, если можно с помощью
беспроводного модуля и МК, установленного на нем, оцифровать сигнал и передать на другой беспроводной модуль?
При этом можно осещуствлять первичную обработку сигнала, производить тестирование датчика и т.п.

Идея хорошая, но:
- цена
- питание, откуда его брать?
- радиосигнал не везде распостраняется
- опять же помехоустойчивость
первичную обработку тестирование и т д, можно также хорошо сделать и для датчика с токовым выходом. для этого достаточно поставить туда МК smile.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 1 2009, 10:12
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



- питание, откуда его брать?

Питание батарейное. Датчики поставить на ректификационую колонну, а лазить менять батарейки будет автор темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skilful
сообщение Apr 1 2009, 11:18
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-04-06
Из: Сочи
Пользователь №: 16 411



я - студент. И о промышленном применении всяких НПТ могу только из журналов и статей узнать - реального применения ниразу не видел. Вот поэтому и спрашиваю у знатоков возможна ли такая альтернатива ?
Цена НПТ составляет 1500 р. Беспроводной датчик может даже дешевле обойтись. Питание батарейное, в принципе, на долго хватит

Сообщение отредактировал skilful - Apr 1 2009, 11:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 1 2009, 12:12
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(skilful @ Apr 1 2009, 16:18) *
я - студент. И о промышленном применении всяких НПТ могу только из журналов и статей узнать - реального применения ниразу не видел. Вот поэтому и спрашиваю у знатоков возможна ли такая альтернатива ?
Цена НПТ составляет 1500 р. Беспроводной датчик может даже дешевле обойтись. Питание батарейное, в принципе, на долго хватит

Уверен на 100% цена будет выше, батарейное питание это гарантированая головная боль для эксплуотации, представте ваш датчик стоит в каком нибудь бункере, на какое расстояние он сможет передать информацию и на сколько хватит батареек. Сколько матерных слов произнесет киповец, когда полезет менять батарейки?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 1 2009, 12:17
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Датчики с передачей информации по радиоканалу существуют. Другое дело, что их доля в массе очень невелика, и этому есть объяснение. Если питание не от батарей, провода тянуть все равно надо. Если же питание батарейное, то сложно представить промышленную установку с десятком или сотней различных датчиков, и таким же количеством батареек, которые откажут в самый неподходящий момент. Однако есть объекты, где прокладка кабелей нерациональна, а иногда и принципиально невозможна, вот на них датчики с радиоканалом и автономным питанием в самый раз. А по поводу цены - не стоит считать, что 1500 р. для промышленного оборудования много. Ценообразование в этой области отличается от ценообразования в производстве бытовой техники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 2 2009, 15:38
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(skilful @ Apr 1 2009, 17:18) *
Цена НПТ составляет 1500 р. Беспроводной датчик может даже дешевле обойтись. Питание батарейное, в принципе, на долго хватит
Беспроводной дешевле не будет потому, как преобразователи обычно имеют промышленный температурный диапазон (-40°C...+85°C). А теперь поищите-ка сколько стоят по крайней мере одни только батарейки на такой температурный диапазон (литий-тионилхлоридные). К тому же, что в вашем понимании означает "надолго"? Датчики и преобразователи должны работать без обслуживания в течение межповерочного интервала, который бывает через 1-2-3 года. Прикиньте какой емкости батарею нужно иметь, чтобы преобразователь как минимум год работал. Если очень грубо считать, то берем мощность передатчика 10мВт и одно измерение с одной передачей в секунду, то получается средняя мощность ну никак не меньше 1мВт. Или в переводе на емкость литий-тионилхлоридной батарейки 3,6В на срок 1 год - не менее 2500мА*ч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skilful
сообщение Apr 4 2009, 08:10
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-04-06
Из: Сочи
Пользователь №: 16 411



а не подскажете ли ссылки/литературу, где можно прочитать про сравнение частотных диапазонов, плюсы и минусы того или иного?
Интересуют самые пресловутые частоты: 433, 868, 915, 2400.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Apr 4 2009, 09:10
Сообщение #11


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



А что там сравнивать?
Сначала определиться бы с расстоянием, на которое должен "светить" датчик, с эфирными условиями в месте установки (как раз на них обычно спотыкаются), с допустимыми габаритами антенн и много чем ещё... вот скажу, что 1 мВт на 380 МГц с головой хватит, чтобы "пробить" 15 км - никто ж не поверит, и неспроста. А был такой эксперимент, вполне успешный... с двухметровыми Yagi wink.gif
Сугубо имхо. Радиоканал есть смысл применять в том случае, если прокладка проводов невозможна, или же экономически нецелесообразна.

...Если вопрос не имеет отношения к практической реализации, а нужно просто "лабу" сдать, прошу считать всё вышесказанное отсутствующим. smile.gif


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skilful
сообщение Apr 4 2009, 20:59
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-04-06
Из: Сочи
Пользователь №: 16 411



нет, не для лабы. Мне необходимо определиться с типом радиоканала для использования его в промышленных условиях - условиях цеха. Цель - собирать редко информацию с
датчиков температуры и слать ее в ПК.
Можно завязаться на готовых решениях различных фирм, но вот где взять плюсы и минусы того или иного радиостандарта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 4 2009, 21:37
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(skilful @ Apr 5 2009, 02:59) *
Мне необходимо определиться с типом радиоканала для использования его в промышленных условиях - условиях цеха.
Радиоканал в цеху???!!! 07.gif Абалдеть! cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skilful
сообщение Apr 5 2009, 07:16
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-04-06
Из: Сочи
Пользователь №: 16 411



Не верите?

Глиноземный завод решает проблему измерения температуры во вращающейся трубчатой печи
http://www.metran.ru/support/tech/su/swre/



http://www.ipmce.ru/custom/sensornetworks/


http://www.metran.ru/products/smartwireles...2/swnews_1.html

Сообщение отредактировал skilful - Apr 5 2009, 07:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 5 2009, 14:52
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(skilful @ Apr 5 2009, 13:16) *
Не верите?
Я разве сказал, что это принципиально невозможно? Удивление вызывает сравнение простого преобразователя RTD-ток с беспроводным датчиком температуры Rosemount 648, который не сравним ни по цене (как минимум на порядок дороже указанных 1,5тыр), ни по сложности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th August 2025 - 00:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016