реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дистанционное измерение температуры компонентов., Самый доступный метод -???
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 5 2009, 21:08
Сообщение #1





Guests






Собственно, топик.
про тепловизоры известно - всегда дороже, чем хотелось бы. И с избытком возможностей, естественно...
Просто инфракрасные термометры, какие удалось найти - можно было бы использовать, но сфокусировать, например, на резисторе 1206 - не получается, вблизи большинство точно не наведешь.

А нет ли чего подобного, укладывающегося в цену до $100 - $150 для одноточечного измерения в ближней зоне (у тех же SMD температуру мерить)
или примитивных , низкого разрешения тепловизоров - для тех же целей, до килобакса ценой?
Даже точность измерения температуры не слишком важна - скоре, оценка того, что явно перегрето .


Какие есть возможности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Apr 5 2009, 21:18
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Вот попалось - MLX9O247
http://www.melexis.com/Sensor_ICs_Infrared...nsor_IC_19.aspx


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 5 2009, 21:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 01:08) *
Какие есть возможности?

Тепловизор за такую цену - вряд ли. А вот для измерения температуры - может вот это подойдет ?
http://www.parallax.com/StoreSearchResults...39/Default.aspx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 5 2009, 21:45
Сообщение #4





Guests






Цитата(rx3apf @ Apr 5 2009, 23:20) *
Тепловизор за такую цену - вряд ли. А вот для измерения температуры - может вот это подойдет ?
http://www.parallax.com/StoreSearchResults...39/Default.aspx


Так ведь этим не прицелишься толком в SMD компонент...
Разве что насадку какую городить в виде трубочки - и прицел как бы и поле зрения ему ограничить...

Кто-то имел дело с подобным?

Цитата(sensor_ua @ Apr 5 2009, 23:18) *


Угол обзора очень широкий... Может, от чувствительности что-то и останется, если ограничить...

ну и потом, кто-то ж уже подобное реализовал в готовых изделиях, я думаю...
То есть в данной задаче есть возможность поднести датчик очень близко, естественно... Минимальная подсветка в виде кольца, например... Или через оптику - правда, это уже будет наверное дорого....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 5 2009, 21:56
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 01:45) *
Так ведь этим не прицелишься толком в SMD компонент...
Разве что насадку какую городить в виде трубочки - и прицел как бы и поле зрения ему ограничить...

Кто-то имел дело с подобным?

Прицел можно и лазерный сделать, хотя да, 10 градусов - это тоже немало, все равно надо близко подносить. Можно еще поковырять что-нибудь типа этого - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5737
Цитата
Или через оптику - правда, это уже будет наверное дорого....

В оптике-то и проблема - из стекла ее не сделать. Вроде бы из германия делают... Хотя, возможно, подойдет и металлическое (металлизированное) зеркало (рефлектор)...
Но вообще-то, конечно, полноценный тепловизор был бы на порядок удобнее, сразу глянул - и все видно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 5 2009, 23:57
Сообщение #6





Guests






Цитата(rx3apf @ Apr 5 2009, 23:56) *
Прицел можно и лазерный сделать, хотя да, 10 градусов - это тоже немало, все равно надо близко подносить. Можно еще поковырять что-нибудь типа этого - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5737

Да, это близко к тому, что нужно. Как вариант - поднести поближе и сразу видно совместил(попал) или нет...Лишь бы вход был диаметром порядка 1мм или чуть больше...

Цитата
В оптике-то и проблема - из стекла ее не сделать. Вроде бы из германия делают... Хотя, возможно, подойдет и металлическое (металлизированное) зеркало (рефлектор)...
Но вообще-то, конечно, полноценный тепловизор был бы на порядок удобнее, сразу глянул - и все видно...

Это я знаю, я имел в виду прицеливаться через оптику, а мерить напрямую на кристалл. Заодно и расстояние контролировать через резкость изображения. Ну и прицел какой-то в окуляре обозначенный чтобы был...
А нормальные тепловизоры уж слишком много всего могут, и слишком дорого это обходится... Тут бы и разрешения 10*10 хватило , не говоря уж одноточечного на крайний... Была бы точка, а не пятно широкое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 6 2009, 01:13
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 04:08) *
Даже точность измерения температуры не слишком важна - скоре, оценка того, что явно перегрето .

А если взять цифровой фотоаппарат среднего класса с функцией индикации спектра излучения.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Apr 6 2009, 04:24
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Разве что насадку какую городить в виде трубочки - и прицел как бы и поле зрения ему ограничить...

Именно так поступал с ИК фотодиодами в сигнализаторах срыва пламени в топке котла. Трубочку резал из маркераwink.gif Истопники были довольны - оно работало, а они спалиwink.gif

Цитата
Тут бы и разрешения 10*10 хватило

Думаю, что с трубочкой могло бы получиться.

Но вроде ж есть готовые ручные пирометры - думаю, вполне в 150 бакинских уложитесь - вот взгляните на вариант - вдруг подойдёт. У приятеля похожий был, с красным прицеломwink.gif - диаметр прицела явно уже 10 мм. Или 10*10 это о другом?


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Apr 6 2009, 05:35
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 03:57) *
А нормальные тепловизоры уж слишком много всего могут, и слишком дорого это обходится... Тут бы и разрешения 10*10 хватило , не говоря уж одноточечного на крайний... Была бы точка, а не пятно широкое...

Имхо, вам это нужно для исследования теплового режима работы платы. Я не думаю, что вы занимаетесь этим каждый день, и даже неделю. Скорее всего столкнулись с проблемой с конкретным образцом. Подумайте об аренде тепловизора, это не должно быть очень дорого. Хотя, конечно, нужно чтобы кто-то такие услуги предлагал в ваших краях.
А так есть пирометры с лазерными целеуказателями и с различными углами обзора. У нас есть пирометр, который можно сфокусировать где-то на площадь круга, примерно 1 см в диаметре. Но - этого все же недостаточно для SMD1206, и стоит он существенно больше $100.
Хотя найти подъем в температурном рельефе платы им можно вполне однозначно.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 07:07
Сообщение #10





Guests






Цитата(Andy Mozzhevilov @ Apr 6 2009, 07:35) *
Имхо, вам это нужно для исследования теплового режима работы платы. Я не думаю, что вы занимаетесь этим каждый день, и даже неделю. Скорее всего столкнулись с проблемой с конкретным образцом. Подумайте об аренде тепловизора, это не должно быть очень дорого. Хотя, конечно, нужно чтобы кто-то такие услуги предлагал в ваших краях.

Насколько мне удалось найти, услуги тепловизора применяют для мониторинга теплоизоляци домов, и стоит это разово как парочка пирометров или более...


Цитата
А так есть пирометры с лазерными целеуказателями и с различными углами обзора. У нас есть пирометр, который можно сфокусировать где-то на площадь круга, примерно 1 см в диаметре. Но - этого все же недостаточно для SMD1206, и стоит он существенно больше $100.
Хотя найти подъем в температурном рельефе платы им можно вполне однозначно.

Дык, с лазерными целеуказателями всегда так. Эти пирометры для дальних измерений крупных обьектов.
В ближней зоне они не совмещаются, и пятно такое , что жало паяльника 2мм толком не замечают...

Цитата(sensor_ua @ Apr 6 2009, 06:24) *
Именно так поступал с ИК фотодиодами в сигнализаторах срыва пламени в топке котла. Трубочку резал из маркераwink.gif Истопники были довольны - оно работало, а они спалиwink.gif
Думаю, что с трубочкой могло бы получиться.

Может, в этом направлении и надо думать. Перекалибровывать, наверное, надо...
Пора теорию этого дела учить...

Цитата
Но вроде ж есть готовые ручные пирометры - думаю, вполне в 150 бакинских уложитесь - вот взгляните на вариант - вдруг подойдёт. У приятеля похожий был, с красным прицеломwink.gif - диаметр прицела явно уже 10 мм. Или 10*10 это о другом?


10*10 - это о возможном тепловизоре...Мало ли, китайский какой может игрушечный.... А то они уж очень фирменные, сильно накрученные все. Как-то это неестественно... Возможно, это свойство только местного рынка.....
Подобная же ситуация с машинками для зачистки эмаль -провода... Простенькая вещь, моторчик с вращающимися ножами, однако из-за того, что мало кто их ввозит - цена мне встретилась 10 килоевро. То есть умноженная примерно на 100..бывает и такое... Причем продавец , называя цену был вполне серьезен - даже не хихикал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Apr 6 2009, 07:21
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 11:07) *
Насколько мне удалось найти, услуги тепловизора применяют для мониторинга теплоизоляци домов, и стоит это разово как парочка пирометров или более...

Вам нужно только сделать несколько снимков в ИК-области. Это не должно стоить очень дорого. А то - что вы нашли, видимо люди на этом зарабатывают, поэтому и накручивают за это немерянно.

Цитата
Дык, с лазерными целеуказателями всегда так. Эти пирометры для дальних измерений крупных обьектов.
В ближней зоне они не совмещаются, и пятно такое , что жало паяльника 2мм толком не замечают...

Не обязательно, у нас пирометр дает на расстоянии сантиметров 50 диаметр пятна для измерения около 10 мм. Паяльник хорошо видно.
Можно достаточно точно измерить температуру корпуса типа QFP64.
Но для совсем точечного измерения (на мелких планарных компонентах) конечно не годится. Результат измерения будет интегральным по площади пятна.

Цитата
Может, в этом направлении и надо думать. Перекалибровывать, наверное, надо...
Пора теорию этого дела учить...

Я думаю, вам не обязательно измерять температуру мелких компонентов, а достаточно интегрально измерять температуру участков платы прощадью по 1-2 квадратных сантиметра. Если какой-то элемент усиленно греется, вы увидите общий подъем температуры. А там и пальцем можно дотронуться и оценить.

Цитата
10*10 - это о возможном тепловизоре...Мало ли, китайский какой может игрушечный.... А то они уж очень фирменные, сильно накрученные все. Как-то это неестественно... Возможно, это свойство только местного рынка.....

Нет, тепловизор это действительно достаточно сложный прибор, и сам датчик в нем стоит достаточно дорого.
Пока, насколько мне извествно, вряд ли стоит ожидать игрушечных тепловизоров по названным вами ценам.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 07:25
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 01:08) *
Какие есть возможности?


Расковыряйте охранную систему или что-нибудь в этом роде. Можно и датчик отдельный купить.
Они на TGS, кажется... Зеркало металлизированное или линза из полиэтилена.
С зеркалом проще - можно настраивать в видимом свете. Обтюратор - механический прерыватель потока. Синхронный детектор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 07:55
Сообщение #13





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 09:25) *
Расковыряйте охранную систему или что-нибудь в этом роде. Можно и датчик отдельный купить.
Они на TGS, кажется... Зеркало металлизированное или линза из полиэтилена.
С зеркалом проще - можно настраивать в видимом свете. Обтюратор - механический прерыватель потока. Синхронный детектор.


Механическое прерывание может быть интересно... Это раньше так делали, кажется - когда полупроводниковых датчиков еще не было, да? И, наверное, если ограничивать поле зрения датчику, то с модуляцией потока можно выше чувствительность получить, я думаю.
Спасибо ...


Цитата(Andy Mozzhevilov @ Apr 6 2009, 09:21) *
Вам нужно только сделать несколько снимков в ИК-области.

Да нет, это собственно рабочий инструмент... Специфика такая...

Цитата
Я думаю, вам не обязательно измерять температуру мелких компонентов, а достаточно интегрально измерять температуру участков платы прощадью по 1-2 квадратных сантиметра. Если какой-то элемент усиленно греется, вы увидите общий подъем температуры. А там и пальцем можно дотронуться и оценить.

Палец плохо оценивает мелкие SMD, сенсоры с довольно плохим разрешением в пальце. Хотя конечно - так и приходится.


Цитата
Нет, тепловизор это действительно достаточно сложный прибор, и сам датчик в нем стоит достаточно дорого.
Пока, насколько мне извествно, вряд ли стоит ожидать игрушечных тепловизоров по названным вами ценам.

Я полагал, за рубежом рынок устоялся уже, и искуственного давления такого нету - типа только дорогие и только навороченные модели.
Впрочем, надо наверное поискать в Китае поподробнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 08:03
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 11:50) *
Механическое прерывание может быть интересно... Это раньше так делали, кажется - когда полупроводниковых датчиков еще не было, да? И, наверное, если ограничивать поле зрения датчику, то с модуляцией потока можно выше чувствительность получить, я думаю.
Спасибо ...


Это не для увеличения чувствительности, а для убирания дрейфа от изменения температуры самого детектора и ближайшего окружения.
Поле зрения... Надо объект поместить в фокальную плоскость зеркала, тогда получится параллельный (примерно...) поток, который надо направить на детектор (он большой). Если маленький (одинаковый с объектом), то и детектор и объект помещаются на расстоянии 2 фокуса. Есть другие варианты. Короче говоря, воспользуйтесь формулами для линз из школьного учебника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 08:30
Сообщение #15





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 10:03) *
Это не для увеличения чувствительности, а для убирания дрейфа от изменения температуры самого детектора и ближайшего окружения.

Ваша формулировка точнее. Я имел в виду то же самое - при ограничении поля зрения собственный дрейф и шумы могли и не дать померить.

Цитата
Поле зрения... Надо объект поместить в фокальную плоскость зеркала, тогда получится параллельный (примерно...) поток, который надо направить на детектор (он большой). Если маленький (одинаковый с объектом), то и детектор и объект помещаются на расстоянии 2 фокуса. Есть другие варианты. Короче говоря, воспользуйтесь формулами для линз из школьного учебника.


Уже вчера прикидывал. невыгодно. Габариты, неудобство в работе. Надо пробовать в виде щупа-иглы искать возможность.
Хотя с зеркалами в принципе возможно, полированный алюминий и даже медь, кажется - прекрасно отражают. Но засветки замучают.
А и то - что из легко доступного может иметь чувствительность в диапазоне 8-14 мкм? Или из-за рубежа выписывать не так и страшно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03043 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016