реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дистанционное измерение температуры компонентов., Самый доступный метод -???
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 08:43
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 12:30) *
Уже вчера прикидывал. невыгодно. Габариты, неудобство в работе. Надо пробовать в виде щупа-иглы искать возможность.
Хотя с зеркалами в принципе возможно, полированный алюминий и даже медь, кажется - прекрасно отражают. Но засветки замучают.
А и то - что из легко доступного может иметь чувствительность в диапазоне 8-14 мкм? Или из-за рубежа выписывать не так и страшно?

Никаких засветок. Дырка - она же входная апертура. Зеркала обычно делают из стекла с напылением. Но в Вашем случае... токарный станок... Полировка может только хуже сделать.
Если детектор маленький, то просто трубочка металлическая может служить световодом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 09:04
Сообщение #17





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 10:43) *
Если детектор маленький, то просто трубочка металлическая может служить световодом.


Это лучше(проще), но, наверное, не металлическая - будет сбоку ловить. Пластик с поглощающей поверхностью внутри в нужном диапазоне, во избежание ловли боковых засветок. Аналогично делают направленные микрофоны. Опять же теплопроводность малая нужна , чтобы можно было тупо прислонить к объекту...хотя последнее решаемо опорной иголкой-щупом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 09:15
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 13:04) *
Это лучше(проще), но, наверное, не металлическая - будет сбоку ловить. Пластик с поглощающей поверхностью внутри в нужном диапазоне, во избежание ловли боковых засветок. Аналогично делают направленные микрофоны. Опять же теплопроводность малая нужна , чтобы можно было тупо прислонить к объекту...хотя последнее решаемо опорной иголкой-щупом...

Не будет боковых засветок. Для таких углов очень много отражений получится. А коэффициент отражения не 1. Поглощенная энергия не нагреет трубочку до ощутимой величины.
Вам никто не мешает снаружи металлической трубки сделать пластиковую чуть длиннее... и прислонять. И внутрь ничего не суйте - Вы же не специалист по ИК-спектроскопии... кажется мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 6 2009, 11:04
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 12:03) *
Это не для увеличения чувствительности, а для убирания дрейфа от изменения температуры самого детектора и ближайшего окружения.


Это для того, чтобы хотя бы что-то было видно. Пироэлектрик чувствует только изменения потока, как и пьезоэлемент. Пироэлетрики типа МГ-50 должны вполне для такой цели подойти.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 13:23
Сообщение #20





Guests






Цитата(DS @ Apr 6 2009, 13:04) *
Это для того, чтобы хотя бы что-то было видно. Пироэлектрик чувствует только изменения потока, как и пьезоэлемент. Пироэлетрики типа МГ-50 должны вполне для такой цели подойти.

Я имел в виду нынешние, полупроводниковые , на них с начале ветки ссылки давали.
А где посмотреть МГ-50 и что это такое? Поиск результатов не дал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 13:25
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Apr 6 2009, 15:04) *
Это для того, чтобы хотя бы что-то было видно. Пироэлектрик чувствует только изменения потока, как и пьезоэлемент. Пироэлетрики типа МГ-50 должны вполне для такой цели подойти.

Да.
Что-то с головой сегодня.
Прикрепляю статейку. Сделай сам... Especially for orthodox.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PIR.pdf ( 418.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 13:38
Сообщение #22





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 11:15) *
Не будет боковых засветок. Для таких углов очень много отражений получится. А коэффициент отражения не 1.

Ну я имел в виду не только под углом 90 , а просто расплывание пятна. Коэффициент конечно не 1, но лучше не баловаться с высоким коэффициентом отражения. Чего проще - склеить из черной бумаги, да и дело с концом. Или закоптить ...Просто покрасить соотв. краской...

Цитата
Поглощенная энергия не нагреет трубочку до ощутимой величины.

Поглощающую может подогреть чуток, но мешать не будет...
Если не пытаться сразу после +100 померить -30 smile.gif

Кстати, выгодно, что не придется мерить температуры менее 20...
Опять же не надо сверхмалое излучение ловить...

Цитата
Вам никто не мешает снаружи металлической трубки сделать пластиковую чуть длиннее... и прислонять.

Да я планировал иголочку выдвинуть...

Цитата
Вы же не специалист по ИК-спектроскопии... кажется мне.


Не, работал чуток, чисто практически...
Мне не диссер писать, мне задачи решать..

Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 15:25) *
Да.
Что-то с головой сегодня.
Прикрепляю статейку. Сделай сам... Especially for orthodox.


Ага, спасибо. Просмотрел уже.
Оказывается, линзы можно делать из полиэтилена, интересно...

Что бы такое использовать как датчик....Подоступнее..
Указана Murata, IRA-E410S1 попробую заказать где-то....
За статью большое спасибо, Tanya. Толковая статья...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 6 2009, 13:56
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 17:23) *
Я имел в виду нынешние, полупроводниковые , на них с начале ветки ссылки давали.
А где посмотреть МГ-50 и что это такое? Поиск результатов не дал.


Оно теперь кажется мг-32 называется: http://www.vostok.nsk.su/?id=11


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 6 2009, 13:59
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 17:38) *
Оказывается, линзы можно делать из полиэтилена, интересно...

Так во всех охранных датчиках френелевская линза отштампована из полиэтилена, ее видно
Цитата
Что бы такое использовать как датчик....Подоступнее..

Вот и разломать охранный датчик - они, кажется, от десяти баксов в розницу, если поискать.
А на www.dealextreme.com что-то и по-дешевле было (как с характеристиками, не знаю). Готовые инфракрасные термометры там же - порядка $30, но угол довольно большой. Однако поиграться - подойдет. А дальше - экспериментировать с оптикой...
Или искать, кто торгует продукцией Melexis - да, вот гляжу, заявляют (у 90247) диаметр пятна 80 mm на расстоянии 100 mm. Т.е. если на расстоянии сантиметра - 8 mm будет. Не 1206, конечно, но отличить муху от котлеты - вполне сможет.

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 6 2009, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 14:37
Сообщение #25





Guests






Цитата(DS @ Apr 6 2009, 15:56) *
Оно теперь кажется мг-32 называется: http://www.vostok.nsk.su/?id=11


Спасибо, посмотрел. Теперь я знаю, что искать...

Вообще всем спасибо, информации , кажется, достаточно.
Более этого могло бы быть только предложение купить готовый прибор...
Но, похоже, с такими запросами их готовых нету... Так что надо экспериментировать,
определяться с линзами-трубочками и прочим.

Кстати, интересно - всегда ли используют механическое прерывание потока излучения?
Я видел давно еще такой пирометр в брелке, там явно некуда было моторчик сунуть.
А мерил от отрицательных температур...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 6 2009, 14:50
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 18:37) *
Кстати, интересно - всегда ли используют механическое прерывание потока излучения?
Я видел давно еще такой пирометр в брелке, там явно некуда было моторчик сунуть.
А мерил от отрицательных температур...

Вот в китайском термометре (с DX) я никаких механических звуков не слышу. Но разобрать затруднительно, похоже, там заклеено. Отдельная плата сенсора, в трубке проглядывается полиэтиленовая линза. Попытка поставить шторку с 5-mm дыркой успехом не увенчалась - ничего не видит. Сама входная дырка - 15 mm, до линзы где-то 25.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 7 2009, 02:06
Сообщение #27





Guests






Цитата(rx3apf @ Apr 6 2009, 16:50) *
Вот в китайском термометре (с DX) я никаких механических звуков не слышу. Но разобрать затруднительно, похоже, там заклеено. Отдельная плата сенсора, в трубке проглядывается полиэтиленовая линза. Попытка поставить шторку с 5-mm дыркой успехом не увенчалась - ничего не видит. Сама входная дырка - 15 mm, до линзы где-то 25.


Может ли так быть: два идентичных датчика, из которых излучение попадает только на один, второй просто опорный для компенсации температурной?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 7 2009, 14:01
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(orthodox @ Apr 7 2009, 06:06) *
Может ли так быть: два идентичных датчика, из которых излучение попадает только на один, второй просто опорный для компенсации температурной?

Для PIR это не имеет смысла. А вот, кстати, датчики от Melexis - не PIR, модулятора не требуют (MLX90614 вообще не требует аналоговой обработки, отдает либо в виде PWM, либо общается по I2C !), датчик для компенсации температуры встроенный. Похоже, что в моем "китайце" что-то типа того и стоит...

Наверное, проще всего будет и в самом деле купить 10-градусный модуль от Parallax, $60 - это не то чтобы особо дешево, но, подозреваю, сам сенсор где-нибудь в DigiKey столько же и обойдется (если уж стандартные варианты 90614 там около тридцатника). С пары сантиметров - как раз и будет 1206 в длину. Вот только чтобы еще и эмиссионная способность объекта была подходящей. С обратной стороны PCB под маской у меня вроде получается правдоподобно, на компонентах не развлекался... А, вот попробовал - МЛТ-1 видит нормально.

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 7 2009, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 7 2009, 14:29
Сообщение #29





Guests






Цитата(rx3apf @ Apr 7 2009, 16:01) *
Наверное, проще всего будет и в самом деле купить 10-градусный модуль от Parallax, $60 - это не то чтобы особо дешево, но, подозреваю, сам сенсор где-нибудь в DigiKey столько же и обойдется (если уж стандартные варианты 90614 там около тридцатника). С пары сантиметров - как раз и будет 1206 в длину. Вот только чтобы еще и эмиссионная способность объекта была подходящей.

А куда она денется? Все тепловыделяющее проектируется с учетом также и отдачи тепла излучением, я думаю...
Кроме подложек мощных транзисторов, но там еще корпус есть, излучающий...

Цитата
С обратной стороны PCB под маской у меня вроде получается правдоподобно, на компонентах не развлекался... А, вот попробовал - МЛТ-1 видит нормально.

Это Вы чем пробуете? Сколько стоит ? Я такую же хочу... Если это не большой и дорогой тепловизор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 7 2009, 14:46
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(orthodox @ Apr 7 2009, 18:29) *
А куда она денется? Все тепловыделяющее проектируется с учетом также и отдачи тепла излучением, я думаю...
Кроме подложек мощных транзисторов, но там еще корпус есть, излучающий...

Я думаю, при попытке померять крышку корпуса TO-3 результат удивит... Оцинкованная труба полотенцесушителя - не измеряется, металлический неокрашеный колпак лампы - тоже. Если под краской - получается.
Цитата
Это Вы чем пробуете? Сколько стоит ? Я такую же хочу... Если это не большой и дорогой тепловизор...

Я же уже говорил, где надо посмотреть. Конкретно у меня - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4304
Потом там появился еще http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19485
Но апертура там большая (МЛТ-1 с отформованными ногами полностью ушел в дырку, все ж 15 mm), потому и предложил 10-градусный вариант от Parallax на основе MLX90614, с таким можно было бы вообще взять механику графопостоителя и сделать очень-очень медленный тепловизор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016