реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Магнитный датчик, Собрал схему , работает нестабильно
jam
сообщение Apr 5 2009, 16:19
Сообщение #106


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(vvs157 @ Apr 5 2009, 20:15) *
Какая перестройка доменов в постоянном магните? Он уже намагничен практически до насыщения. Шуметь за счет перестройки доменной структуры могут окружающие ферромагнитные предметы, но уловить такой шум - очень непросто

А что мешает им в постоянном магните перестраиваться? А как феррит в катушке шумит ступеньками увидеть не сложно, достаточно изменять внешнее поле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 5 2009, 19:21
Сообщение #107



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(CombaSoft @ Apr 5 2009, 19:46) *
Вопрос такой - верно, ли что если питать датчик Холла стабилизированным током, то зависимость между его выходным напряжением(разбалансом моста) и температурой будет линейным ? Будет ли эта зависимость линейной при питании без стабилизации тока - например сразу от 7805 ?

KMZ10C - мост из магниторезисторов. Датчик Холла магниторезистору слегка ортогонален.
В даташите на KMZ10C указаны (при Tamb =25 °C; Hx = 3 kA/m; VCC = 5 V):
S Sensitivity 1..2 (mV/V)/(kA/m)
TCVO Temperature coefficient of output voltage −0.15 %/K (при питании моста током 3 мА)
Rbridge 1..1.8 кОм
TCRbridge 0.35 %/K
По этим параметрам пожно попробовать придумать схему, позволяющую выполнить термокомпенсацию результата измерения.
Калибровка обязательна для чувствительности.
Повторяемость TCVO (суть - температурный коэффициент чувствительности) и TCRbridge (и их соответствие приведенным значениям), боюсь, придется выяснять экспериментально.
В целом, точность представления параметров в даташите позволяет утверждать, что производитель не предполагал использование этих датчиков в системах с точностью измерения лучше 1%.
Цитата
Немного мыслей вслух :
Похоже, проще взять всю систему (магнит, схема), поместить в термостат и прогнать в диапазоне -30...+30 - так сразу засечем и температурную зависимоть датчика и магнита в возможные температурные зависимости самой схемы, вобщем
увидим поведение всей системы вцелом.

Если сделаете несколько прогонов одной системы, то сможете увидеть разброс ее поведения.
Если сделаете еще несколько прогонов еще нескольких систем, то сможете увидеть разброс поведения идеи в целом.
Цитата
НасИчет экспоненциального графика, приведенного несколькими страницами выше - верно я понимаю - при линейной зависимости меж выходным напряжением с датчика и его температурой на графике я фактически наблюдал график изменения температуры датчика ? - т.е. когда он был охлажден до -16 и помещен в комнату с температурой +20, то в первое время он стал быстро нагреваться, скорость нагрева падала пропорционально разнице между температурой датчика и окружаещего воздуха ?

Угу.
Цитата
Что до самой температурной компенсации - лучше бы ее сделать аппаратно, а не программно, иначе "съедается" динамический диапазон значений с датчика.

Какой смысл Вы вкладываете во фразу "динамический диапазон значений с датчика"?
Предположим, скомпенсировали температуру в 0, но в результатах измерений наблюдаются шумы и какие-то скачки неизвестной природы на 8 младших битов из 16. Что в данном случае считать динамическим диапазоном? Ранее поминавшееся изменение на выходе АЦП от почти 0 до почти 2^16?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Apr 5 2009, 19:54
Сообщение #108


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(jam @ Apr 5 2009, 19:19) *
А что мешает им в постоянном магните перестраиваться? А как феррит в катушке шумит ступеньками увидеть не сложно, достаточно изменять внешнее поле.
Вы очень удивитесь - но постоянный магнит - это один большой домен. Феррит в катушке - это магнитомягкий материал, в котором в внешнем поле происходит перестроение магнитной доменной структуры. Если бы в постояянном магните были бы домены - то он бы не был постоянным магнитом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreichk
сообщение Apr 5 2009, 23:52
Сообщение #109


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143



последний график у меня вот такой получился, без магнита.Шум в пределах 20-25 попугаев.Дрейф наблюдается только ,если магнит находится около датчиков.Короче от него все проблемы, не знаю как устранить.....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 6 2009, 01:23
Сообщение #110


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



"Шум в пределах 20-25 попугаев"
Это почти 5 разрядов из ваших 16ти.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreichk
сообщение Apr 6 2009, 06:54
Сообщение #111


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143



Цитата(domowoj @ Apr 6 2009, 03:23) *
"Шум в пределах 20-25 попугаев"
Это почти 5 разрядов из ваших 16ти.
так и есть, а что делать?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 6 2009, 08:38
Сообщение #112



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(andreichk @ Apr 6 2009, 10:54) *
так и есть, а что делать?

Попробовать определить источник шума, н-р, отключив датчик, или разделив питание цифры и аналога, или ...
Не могут ли скачкИ, наблюдаемые с магнитом, быть вызваны механикой (люфты, тряска)?
Дрейф, что с магнитом, что без магнита, имхо, имеет температурную природу. При питании датчика от источника напряжения TCVO = - 0.5 %/К. Если при H = 0 АЦП показывает пол-шкалы, каждый градус вызовет уползание на TCVO * (NADC - NHALFSCALE).
Для NADC = 32817 (из картинки без магнита) дрейф на градус получается меньше LSB (0.245), и на фоне шумов его можно увидеть лишь при существенном нагреве или охлаждении.
Зато для NADC = 57000 на каждый градус получим дрейф на 121 единицу.
Если есть возможность, поместите всё в теплоизолирующий бокс на демпфирующем подвесе, чтобы разбираться с влияющими факторами по очереди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 6 2009, 14:54
Сообщение #113


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(vvs157 @ Apr 5 2009, 23:54) *
Вы очень удивитесь - но постоянный магнит - это один большой домен. Феррит в катушке - это магнитомягкий материал, в котором в внешнем поле происходит перестроение магнитной доменной структуры. Если бы в постояянном магните были бы домены - то он бы не был постоянным магнитом.

Я действительно удивлён и литературы под рукой нет. НО, возникает пара вопросов
1. Я действительно могу намагнитить гвоздь, хотя и не сильно - это же магнитомягкий материал.
2. Когда магниты намагничивают в них дожна образоваться некая структура с минимальной энергией - допустим это один домен.
Когда внешнее поле снимут должна произойти некая перестановка, отвечающая минимальной энергии системы.
По сути же вопрос вот в чём - Вы утверждаете, что постоянные магниты не шумят или я Вас неправильно понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 16:00
Сообщение #114


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(jam @ Apr 6 2009, 18:54) *
Я действительно удивлён и литературы под рукой нет. НО, возникает пара вопросов

Ксть такая БОЛЬШАЯ книга - Вонсовского. Там некоторые ответы на некоторые Ваши вопросы.
Весит она килограммов 5...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 6 2009, 16:03
Сообщение #115


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Сперва, имхо, нужно разобраться с усилителем, а потом дальше шагать
как вам советовали чуть выше.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 6 2009, 16:03
Сообщение #116


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 20:00) *
Ксть такая БОЛЬШАЯ книга - Вонсовского. Там некоторые ответы на некоторые Ваши вопросы.
Весит она килограммов 5...

А можно из неё пару грамм по теме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 16:06
Сообщение #117


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(jam @ Apr 6 2009, 20:03) *
А можно из неё пару грамм по теме?

Начнем с азов - ферромагнетизм - существенно квантовое явление.
Начните с правила Хунда для заполнения атомных оболочек... Это внутриатомный ферромагнетизм.
....
.....
Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 6 2009, 16:15
Сообщение #118


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 20:06) *
Начнем с азов - ферромагнетизм - существенно квантовое явление.
Начните с правила Хунда для заполнения атомных оболочек... Это внутриатомный ферромагнетизм.
....
.....
Да.

У Вас на самом интересном месте кодировка слетела... Попробуйте нажать Shift+Alt
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 16:31
Сообщение #119


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(jam @ Apr 6 2009, 20:15) *
У Вас на самом интересном месте кодировка слетела... Попробуйте нажать Shift+Alt

Вы просили только два грамма?
В середине были Ван Флек, Изинг и др.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 6 2009, 16:38
Сообщение #120


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 20:31) *
Вы просили только два грамма?

Ну это для начала... А теперь можно и грамм по 100...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016