реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Эффективный стабилизатор+зарядка для нетрадиционной электроэнергетики
Огурцов
сообщение Apr 8 2009, 19:39
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Заинтересовался сабжем. Подскажите, pls, куда копать ?

Начальные условия, думаю, такие:
КПД - чем выше, тем лучше, в пределах разумного
аккумулятор - свинцовый, закрытый
мощность на входе - до 600W
напряжение на входе - от 0 до номинального, которое может быть любое удобное
мощность на выходе - 140..180W
напряжение на выходе 12..14V

Основные потребители предполагаются такие: светодиодный светильник 40W, ADSL модем (12V*1.2A), монитор (14V*3A), колонки (12V*1A), компьютер (70W по входу, вероятно самый прямой путь - перемотать транс на низкую первичку)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 8 2009, 20:29
Сообщение #2





Guests






Цитата(Огурцов @ Apr 8 2009, 21:39) *
Заинтересовался сабжем. Подскажите, pls, куда копать ?

Начальные условия, думаю, такие:
КПД - чем выше, тем лучше, в пределах разумного
аккумулятор - свинцовый, закрытый
мощность на входе - до 600W
напряжение на входе - от 0 до номинального, которое может быть любое удобное
мощность на выходе - 140..180W
напряжение на выходе 12..14V

Основные потребители предполагаются такие: светодиодный светильник 40W, ADSL модем (12V*1.2A), монитор (14V*3A), колонки (12V*1A), компьютер (70W по входу, вероятно самый прямой путь - перемотать транс на низкую первичку)

Копать сначала в сторону производителей ветряков.
Или продавцов. На малых входных напряжениях ветряк практически не дает мощности, а большие не получатся, потому что разнесет его нах. Потому или стопорят, или лопасти разворачивают. таким образом, есть вполне реальный рабочий диапазон, ну с целью надежности надо будет расширить насколько-то там...Причем уже необязательно чтоб работал, может и просто блокироваться вверху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 8 2009, 20:53
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Если генератор ветряка представляет из себя машину с постоянными магнитами (а таких вроде как большинство), то проще избыток энергии сдуть в отдельно стоящий балласт. Для вменяемого Step-Down слишком большие диапазоны входных напряжений - будет суперконструкция. Боюсь, она того не стоит, пусть лучше вселенную отапливает.

Но это сугубо мое ИМХО.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 8 2009, 20:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(orthodox @ Apr 8 2009, 20:29) *
Копать сначала в сторону производителей ветряков.
Или продавцов.

Думаю, электронщики более продвинуты в стабилизаторах ), чем производители и тем более продавцы. Да и речь не только о ветряках, но и, видимо, солнечных батареях. Потому как только в комплексе можно получить близкое к 100% (по времени) питание. Т.к. обычно то солнце, то ветер.
зы: у гидроэнергии качество, конечно, получше, но она, к сожалению, не доступна.

Цитата(orthodox @ Apr 8 2009, 20:29) *
На малых входных напряжениях ветряк практически не дает мощности, а большие не получатся, потому что разнесет его нах.

Да, входной диапазон можно (и нужно) ограничить. Сверху - тормозом/разворотом, снизу - минимальной преобразовываемой мощностью, скажем, в 5%, а это 20% по напряжению/току/оборотам - вроде бы вполне адекватно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 8 2009, 22:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вообще-то о ветряках не сказано ни слова.. Что обсуждается? Ветряки или система электропитания? Может, человек хотел землю до ядра пробурить или мини-ГЭС на сточном коллекторе...
А о 12 вольтах лучше забыть. Более 40-50 ватт уже надо 24 или 48-вольтовую систему ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 8 2009, 22:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Не надо про ветряки - там все понятно - моторчик с магнитами и т.д. Вопрос про контроллер. Какую мс использовать ? Там же и аппноты скорее всего найдутся.
24 или 48V - возможно. Но тогда однозначно потребуется двойное преобразование. А т.к. практически все потребители, кроме компьютера, на 12V, хотелось бы обойтись всего одним стабилизатором - вроде бы попроще, да и КПД повыше.


Если прикинуть Step-Down: выход 12V, вход 24..120V - реально ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 8 2009, 23:56
Сообщение #7





Guests






Цитата(Огурцов @ Apr 9 2009, 00:55) *
Не надо про ветряки - там все понятно - моторчик с магнитами и т.д. Вопрос про контроллер. Какую мс использовать ? Там же и аппноты скорее всего найдутся.
24 или 48V - возможно. Но тогда однозначно потребуется двойное преобразование. А т.к. практически все потребители, кроме компьютера, на 12V, хотелось бы обойтись всего одним стабилизатором - вроде бы попроще, да и КПД повыше.


Если прикинуть Step-Down: выход 12V, вход 24..120V - реально ?


Да и от 12 до 380 реально...Смотря на какие бапки рассчитывать...
Я, кстати, не шучу: на малых напряжениях и ток входной небольшой, полную мощность прогонять не придется...

Солнечные батареи отличаются от генератора так, что нежелательно сгонять все в одно устройство.
Там несколько иные подходы...

Но в целом это достаточно развитая индустрия, так что гугль в помощь(устройства в этой теме не сильно дешевые, так что нужные параметры уже поддержаны ценой рынка...).
Когда конкретизируется задача, Вам помогут.
А пока что задача толком не поставлена, то и говорить практически не о чем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 9 2009, 00:12
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Огурцов @ Apr 9 2009, 01:55) *
Не надо про ветряки - там все понятно - моторчик с магнитами и т.д. Вопрос про контроллер. Какую мс использовать ? ....
Если прикинуть Step-Down: выход 12V, вход 24..120V - реально ?

Ну, если про моторчик понятно, то вопрос о контроллере решается просто. Берите любой подходящий.
Могу только заметить, что любой преобразователь хорошо работает при двукратном изменении напряжения входа. Удовлетворительно - при четырехкратном. Выше - придется хорошо подумать над ним.
Вы замахнулись на Step-Down с десятикратным отношением вход/выход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 9 2009, 00:47
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(orthodox @ Apr 9 2009, 00:56) *
Да и от 12 до 380 реально...Смотря на какие бапки рассчитывать...

Эээ...бабок нет, как обычно. Но это ведь не главное - 100 рублей на контроллер найдется. Да и мощность маааленькая, какие тут баппки.

Цитата(orthodox @ Apr 9 2009, 00:56) *
Я, кстати, не шучу: на малых напряжениях и ток входной небольшой, полную мощность прогонять не придется...

А я не пойму. Есть мощность и есть номинальное напряжение. Мощность может быть одна и та же, допустим 100W, а напряжение при этом может быть совершенно разное, как 12V, так и 220V. А то, что при, скажем, 20% напряжения от номинала и ток будет всего 20%, так это понятно, лишь бы эти 20% не пропадали зря. Конечно, если будет еще ниже, тогда пусть пропадают. В мощности это всего 5%, чем можно пренебречь.

Цитата(orthodox @ Apr 9 2009, 00:56) *
Солнечные батареи отличаются от генератора так, что нежелательно сгонять все в одно устройство.

Именно, что желательно в одно. А отличия...вроде все тоже самое - ток от 0 до номинала. Даже если напряжение условно одинаковое будет. Стабилизаторов конечно может быть два (и даже более, лишь бы они поставляли ток в зависимости от своей оптимальной в данный момент мощности). А вот нагрузка и аккумулятор должны быть общие, иначе в этой петрушке не разобраться.

Цитата(orthodox @ Apr 9 2009, 00:56) *
Когда конкретизируется задача, Вам помогут.

Я только начал эту тему курить, наверно поэтому вразумительных вопросов нет - поставленная здесь задача пока представляется исчерпывающей ) Задайте что ли наводящие вопросы.


Цитата(Microwatt @ Apr 9 2009, 01:12) *
Удовлетворительно - при четырехкратном. Выше - придется хорошо подумать над ним.

Не вопрос. Пусть минимум будет не 20%, а 25%, т.е. 6% по мощности, и диапазон от 12..48V.


Цитата(Microwatt @ Apr 9 2009, 01:12) *
Берите любой подходящий.

Ткните, pls, в любой подходящий. С контролем заряда для свинца. Или заряд лучше отдельно делать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 9 2009, 01:11
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Огурцов @ Apr 9 2009, 02:39) *
светодиодный светильник 40W, ADSL модем (12V*1.2A), монитор (14V*3A), колонки (12V*1A),

с этим понятно

Цитата(Огурцов @ Apr 9 2009, 02:39) *
компьютер (70W по входу, вероятно самый прямой путь - перемотать транс на низкую первичку)

а комп если от 220, токупите дешевую(или НЕ дешевую) китайскую преобразовалку 12 - 220.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 9 2009, 06:46
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Огурцов @ Apr 9 2009, 04:47) *
... Есть мощность и есть номинальное напряжение. Мощность может быть одна и та же, допустим 100W, а напряжение при этом может быть совершенно разное, как 12V, так и 220V. А то, что при, скажем, 20% напряжения от номинала и ток будет всего 20%, так это понятно, лишь бы эти 20% не пропадали зря. Конечно, если будет еще ниже, тогда пусть пропадают. В мощности это всего 5%, чем можно пренебречь...

Если речь идет о солнечных батреях, то у них на ВАХ есть точка отбора максимальной мощности. Поищите в инете "maximum powerpoint tracker" - встречаются даже готовые схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 9 2009, 14:55
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(domowoj @ Apr 9 2009, 01:11) *
а комп если от 220, токупите дешевую(или НЕ дешевую) китайскую преобразовалку 12 - 220.

Так проще, но КПД будет ниже.


Цитата(wim @ Apr 9 2009, 06:46) *
Если речь идет о солнечных батреях, то у них на ВАХ есть точка отбора максимальной мощности.

Так у ветрогенератора вроде бы тоже самое.

Цитата(wim @ Apr 9 2009, 06:46) *
Поищите в инете "maximum powerpoint tracker" - встречаются даже готовые схемы.

О, 10x за ключевые слова.


Цитата(Огурцов @ Apr 9 2009, 15:15) *
Так у ветрогенератора вроде бы тоже самое.

MAXIMUM POWER POINT TRACKER FOR SMALL WIND TURBINES INCLUDING HARMONIC MITIGATION


Maximum Peak Power Tracking Control for the new Small Twisted
H-Rotor Wind Turbine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 9 2009, 15:29
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Так что, задача сводится только к проблеме отбора максимальной мощности от источника вроде СБ или ветротурбины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 9 2009, 16:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Ну почему только. Напряжение нужно поднять, аккумулятор зарядить, проследить, чтобы не перезарядился. Все это должно работать параллельно от нескольких источников (солнце, ветер), минимум двух, с разными выходами в разное время по мощности.
Велосипед, конечно, но нужно его еще откопать у производителей чипов...и слова какие-то магические найти для этого (
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 9 2009, 16:55
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Тогда нужно неясные мысли облекать в строгую форму технического задания.
А то, "мощность на входе 600W ... на выходе 140W" как-то не стыкуется.
Задача распадается на две? Зарядный контроллер для 12- вольтового аккумулятора (неизвестно от чего заряжать будем) и куча адаптеров с этого аккумулятора на все случаи жизни?
Так нужно ОТДЕЛЬНО их и решать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016