реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Прецизизионое измерение температуры, 0,001°С или лучше
AndreyMS
сообщение Apr 8 2009, 20:16
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 30
Регистрация: 25-04-05
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 4 484



Уважамые форумчане!

Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:
Для снятия фазовых диаграмм требуется датчик для последовательного относительного измерения температур с точностью 0,001 °С или лучше (диапазон -5 - +5°С) то есть промерял кривую охлаждения T=f(t) для одного образца, затем такую же кривую для другого образца и вычислил, насколько они смещены с уже помянутой точностью в цельсиях.

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 8 2009, 20:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Дык вам датчики температуры калибровать нужно или измерять температуру объекта типа "образец"? Если второе, то что за объект-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Apr 8 2009, 20:32
Сообщение #3


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 00:16) *
Уважамые форумчане!

Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:
Для снятия фазовых диаграмм требуется датчик для последовательного относительного измерения температур с точностью 0,001 °С или лучше (диапазон -5 - +5°С) то есть промерял кривую охлаждения T=f(t) для одного образца, затем такую же кривую для другого образца и вычислил, насколько они смещены с уже помянутой точностью в цельсиях.

Заранее спасибо.

Вы не найдёте датчик для измерения температуры с ТОЧНОСТЬЮ 0,001 градуса, да и вряд ли разработаете методику измерения с такой точностью. Вообще, судя по требованиям к точности, задача поставлена некорректно. Представьте себе, что на объекте измерения имеется градиент температуры, значит в точке измерения (назовём её пятном) Вы будете измерять усреднённое значение. Для измерения с точностью 0,001 градуса нужно, чтобы градиент температуры по пятну был меньше 0,001 градуса, а теперь, для своего объекта измерения, условий измерения, теплопроводности объекта и среды, прикиньте размер пятна, и получатся у Вас единицы-десятки микрон в диаметре (в случае круглого пятна) - упрётесь в шероховатость объекта (на поверхности), макроструктуры объекта (в случае объёмных измерений). И так далее, причин, принципиально ограничивающих такие измерения найдётся уйма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 8 2009, 22:19
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 00:16) *
Уважамые форумчане!

Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:
Для снятия фазовых диаграмм требуется датчик для последовательного относительного измерения температур с точностью 0,001 °С или лучше (диапазон -5 - +5°С) то есть промерял кривую охлаждения T=f(t) для одного образца, затем такую же кривую для другого образца и вычислил, насколько они смещены с уже помянутой точностью в цельсиях.

Заранее спасибо.

Про такие датчики ничего не слышал и думаю что их и в природе не существует - подумайте как в качестве датчика использовать сам объект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 9 2009, 00:15
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Удержать температуру с такой точностью можно. А вот измерить - крепко сомневаюсь...
Поройтесь в журнале "Физики шутят" ("Приборы и техника эксперимента")

Сообщение отредактировал Microwatt - Apr 9 2009, 00:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyMS
сообщение Apr 9 2009, 05:50
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 30
Регистрация: 25-04-05
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 4 484



Цитата
Если второе, то что за объект-то?

Нужно измерить разницу между температурами замерзания двух водных растворов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 9 2009, 05:59
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 09:50) *
Нужно измерить разницу между температурами замерзания двух водных растворов.

Так вот сопротивление воды и мерейте- бывают пробирки с впаянными платиновыми электродами - у меня даже пара есть....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 9 2009, 06:50
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 00:16) *
Уважамые форумчане!

Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:
Для снятия фазовых диаграмм требуется датчик для последовательного относительного измерения температур с точностью 0,001 °С или лучше (диапазон -5 - +5°С) то есть промерял кривую охлаждения T=f(t) для одного образца, затем такую же кривую для другого образца и вычислил, насколько они смещены с уже помянутой точностью в цельсиях.

Заранее спасибо.

Вам нужен не датчик, а целый прибор. Называется - (дифференциальный) сканирующий калориметр. Можно и теплоту фазового перехода еще.
Или ищите у кого есть, если Вам одиночное измерение, или делайте сами, или можно купить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Apr 9 2009, 08:41
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 08:50) *
Нужно измерить разницу между температурами замерзания двух водных растворов.
Если надо мерять именно разницу - то делайте термопарный блок из нескольких сот спаев. 40 мкВ/град*100=4 мВ на градус. Ваши тысячные градуса - 4 мкВ, что реально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyMS
сообщение Apr 9 2009, 09:16
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 30
Регистрация: 25-04-05
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 4 484



Цитата
термопарный блок из нескольких сот спаев. 40 мкВ/град*100=4 мВ на градус

А можно наводку на где достать/как сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 9 2009, 10:25
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Apr 9 2009, 12:41) *
Если надо мерять именно разницу - то делайте термопарный блок из нескольких сот спаев. 40 мкВ/град*100=4 мВ на градус. Ваши тысячные градуса - 4 мкВ, что реально.

Тысячи спаев (up to 10000) делают.
На коленке никак. Их еще надо электрически изолировать, но обеспечить тепловой контакт.
Это очень все непросто. Специальные сплавы... точная обработка... соответствующая электроника (самое простое по сравнению со всем оствльным) и датчики.

Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 13:16) *
А можно наводку на где достать/как сделать?


Делать будете годы... Достать блок датчиков бессмысленно.
Конструкция примерно такая.
Массивная болванка, в которой две дырки. В дырки вставляются ячейки. А в ячейки образцы. Между ячейками и блоком - множество термопар. Весь блок находится внутри термоконтролируемого кожуха, температура которого "следит" за температурой внутреннего блока. Цель этого - убрать теплопередачу от массивного блока и выровнять там температуру. Внутренний блок нагревается с небольшой скоростью. Измеряется разность температур между ячейками (на самом деле - две разности между ячейкой и массивным блоком).
Вариант. Измеренная разность компенсируется - сводится к нулю с помощью эффекта Пельтье.
Можно теми же самыми термопарами в режиме разделения времени, можно отдельным набором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Apr 9 2009, 12:21
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Tanya @ Apr 9 2009, 13:25) *
Тысячи спаев (up to 10000) делают.
На коленке никак.
Такое количество "на коленке" конечно не сделать, но из медь-константан (ТЭДС конечно не 40 мкв, но достаточно большое) "народные умельцы" в "застойные" годы под сотню делали почти на коленке. Медь-константан - так как есть промышленный тонкий (0.05) изолированый провод. Тепловой контакт при таких разностях - это действительно непросто. Если вы не "съели собаку" на побобных девайсах, у вас никогда не будет уверенности, что нет неконтроллируемой разности температур порядка милиградусов между объектом и блоком термопар.

Цитата(jam @ Apr 9 2009, 08:59) *
Так вот сопротивление воды и мерейте- бывают пробирки с впаянными платиновыми электродами - у меня даже пара есть....
А откуда брать зависимость сопротивления водного раствора???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 9 2009, 12:33
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(vvs157 @ Apr 9 2009, 12:41) *
Если надо мерять именно разницу - то делайте термопарный блок из нескольких сот спаев. 40 мкВ/град*100=4 мВ на градус. Ваши тысячные градуса - 4 мкВ, что реально.

Может быть, скажу глупость (с тысячными дело не имел), но, может быть, сделать мост с парой платиновых термометров, отбалансировать его при равной (и близкой к исследуемой) температуре (в общей болванке, как положено) и потом обмерять ? Pt500, 2 mA - порядка тех же 4 uV. Запитывать импульсно, чтобы не греть... Или я неправ ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 9 2009, 13:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Apr 9 2009, 16:21) *
Медь-константан - так как есть промышленный тонкий (0.05) изолированый провод. Тепловой контакт при таких разностях - это действительно непросто.

Проблема в другом - нужно спаи друг от друга изолировать, но они при этом должны быть в хорошем тепловом контакте с одной и той же металлической поверхностью. В первом (?) калориметре, который сделал Кальве, каждый спай припаивался к серебряной пластиночке, которая через слюду (?) прижималась с поверхности.

Цитата(rx3apf @ Apr 9 2009, 16:33) *
Может быть, скажу глупость (с тысячными дело не имел), но, может быть, сделать мост с парой платиновых термометров, отбалансировать его при равной (и близкой к исследуемой) температуре (в общей болванке, как положено) и потом обмерять ? Pt500, 2 mA - порядка тех же 4 uV. Запитывать импульсно, чтобы не греть... Или я неправ ?

Это не глупость, только чувствительность хуже, и температура в одной (2) точке только получается.
Так тоже можно. И делают. Именно так поддерживают нулевой температурный разбаланс между внутренним блоком и наружным кожухом. Тысячную можно вытянуть. А в нормальном калориметре... Вот если на одной термопаре можно (грубо) сотую градуса получить, то на 10000 в 10000 раз лучше - микроградусы.
Но если автора устроит такой вариант, то можно ему посоветовать весь мост вместе с измерительной схемой запихнуть в наружный термостат, что обеспечит одинаковый воспроизводимый дрейф неплатиновой части моста, и избавит от многопроводной схемы.
Импульсное питание это хорошо - можно, если аккуратно. Проверено... на себе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 9 2009, 13:11
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(vvs157 @ Apr 9 2009, 16:21) *
А откуда брать зависимость сопротивления водного раствора???

Как только замерзнет - сопротивление резко! увеличится.
Для измерения разницы темпреатур потребутся известные(лучше реперные ) точки, например 0 для дистил. воды итд, можно поглядеть в справочнике.. и
скорость остывания большой болванки с пробирками - вот и результат....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016