реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> непонятная гармоника после оцифровки
mvb
сообщение Apr 8 2009, 19:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



Здравствуйте. Такая задача: на вход ацп из генератора подается синус. На выходе на пк снимается сигнал.
Спектр этого сигнала получается не совсем такой, который ожидался. Помимо пика на частоте синуса на входе и его законных гармоник, присутствует еще один пик частотой (Pi - f), где f -- частота входного синуса.
Не могу понять природу происхождения этого пика. Его амплитуда достаточно большая (около -60 дБ от средней энергии всего сигнала), чтобы не обращать на него внимание.
Подскажите пожалуйста, откуда он может браться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Apr 8 2009, 20:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



А Pi это кто? 3.14 ? Чего - герц, килогерц, терагерц? Если там действительно -f, то скорее всего, алиасинг - не подавленные частоты на входе выше половины частоты семплинга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Apr 8 2009, 20:31
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(mvb @ Apr 8 2009, 23:03) *
Здравствуйте. Такая задача: на вход ацп из генератора подается синус. На выходе на пк снимается сигнал.
Спектр этого сигнала получается не совсем такой, который ожидался. Помимо пика на частоте синуса на входе и его законных гармоник, присутствует еще один пик частотой (Pi - f), где f -- частота входного синуса.
Не могу понять природу происхождения этого пика. Его амплитуда достаточно большая (около -60 дБ от средней энергии всего сигнала), чтобы не обращать на него внимание.
Подскажите пожалуйста, откуда он может браться

ИМХО это связано с расфильтровкой в БПФ, а не в наличии этой составляющей в сигнале.
У меня такой же случай и амплитуда этого зеркального канала зависит от количества отсчетов и вида оконной функции.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvb
сообщение Apr 8 2009, 20:48
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



А что такое расфильтровка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 8 2009, 21:10
Сообщение #5


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



АффтАру топика - частота, я так понял, sin(Fs - F)? Тогда формулы начиная с 39-ой biggrin.gif ...
Что у Вас с частотой дискретизации позволяющей видеть такое?
Цитата(alexkok @ Apr 8 2009, 23:31) *
ИМХО это связано с расфильтровкой в БПФ, а не в наличии этой составляющей в сигнале.

ИМХО БПФ простой и понятный, как лопата, алгоритм... Таких выбросов там не предусмотрено.
Цитата(alexkok @ Apr 8 2009, 23:31) *
У меня такой же случай и амплитуда этого зеркального канала зависит от количества отсчетов и вида оконной функции.

Оконная функция определяет АЧХ каждого частотного отсчета. Поскольку повышая гладкость оконной функции мы сужаем АЧХ помеха ослабляется.

Цитата(mvb @ Apr 8 2009, 23:48) *
А что такое расфильтровка?

Тоже что и распальцовка, но когда встречаются специалисты по ЦОС разных школ... biggrin.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvb
сообщение Apr 8 2009, 21:21
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



Частоты действительно, совсем не звуковые
Вы имеете ввиду, что в тех формулах бетта (например) -- частота дискретизации? Звучит интригующе. А где про этот эффект можно почитать и как он называется, чтобы искать в гугле?
Спасибо!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Apr 9 2009, 04:31
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(DRUID3 @ Apr 9 2009, 01:10) *
АффтАру топика - частота, я так понял, sin(Fs - F)? Тогда формулы начиная с 39-ой biggrin.gif ...
Что у Вас с частотой дискретизации позволяющей видеть такое?

А нельзя ли для особо непонятливых получить численный пример в подтверждение?
Например частота сигнала 1кГц, частота дискретизации 44кГц, надо получить при помощи указанных Вами формул 21кГц.
Уровень гармоник сигнала незначительный.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Apr 9 2009, 16:56
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(mvb @ Apr 8 2009, 23:03) *
Подскажите пожалуйста, откуда он может браться

Причина этого зеркального канала - это разбаланс квадратур.
При аналоговом разложении на квадратуры и оцифровке двухканальным АЦП это типичный вид искажений.
При оцифровке сигнала одноканальным АЦП и разложении на квадратуры в цифре причиной может быть, как я понимаю, несимметрия либо в оконной функции, либо в сигнале.
Например если сигнал импульсный, а не кусок непрерывной синусоиды, то при относительно короткой длине сигнала асимметрия даже в один отсчет и даст уровень зеркального канала порядка -60дБ. Поэтому при увеличении длины БПФ уровень зеркального канала снижается пропорционально.
У меня как раз этот случай, но я использую БПФ только для контроля нелинейности и мне зеркальный канал не сильно мешает.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvb
сообщение Apr 9 2009, 17:34
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



2alexkok: Спасибо, не задумывался об этом.

Но тут никаких 2х каналов нет. Ситуация такая: на вход ацп напрямую включили генератор, выдающий синус. И полученные отсчеты поступают в пк, где уже в матлабе смотрятся. И как раз в этих отсчетах действительно присутствует вот эта "зеркальная" частота. (Я проверял)

Но мысль интересная.

Сейчас мне с подсказки Друида кажется, что это тактовая частота дискретизации как-то пролезает в аналоговую часть ацп со всеми ее нелинейностями.

Сообщение отредактировал mvb - Apr 9 2009, 17:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Apr 9 2009, 18:04
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(mvb @ Apr 9 2009, 21:34) *

Вы четко уверены, что это не гармоника сигнала генератора лезет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvb
сообщение Apr 9 2009, 18:17
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



Нет, потому что частота этого артефакта зависит от частоты входного синуса напрямую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otshelnik86
сообщение Apr 9 2009, 19:40
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 13-03-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 26 099



Да, скорее всего у вас элайзинговый эффект. Ставьте ограничивайте полосу - ставьте ФНЧ. У Лайонса в п.4.2.1. как раз и сказано, что могут появиться непонятные составляющие возле половины частоты дискретизации.


--------------------
"Правильный путь один - СВОЙ"
"Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvb
сообщение Apr 9 2009, 20:51
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



Непонятная составляющая в нашем случае появляется на частоте (pi-w0), где w0 -- частота входного сигнала (круговая, измеряется в радианах). А эта частота может быть где угодно, хоть вблизи, хоть в дали от pi.

Ставить ограничивающий фильтр некуда. Потому что включаем к ацп прямо сразу генератор. На генератор подозрения не падают, потому что проверяли его спектрометром. Если тактовая частота как-то проникает в аналогвую часть ацп, то видимо, внутри самого ацп. Или через перекрестную помеху...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gridinp
сообщение Apr 14 2009, 18:10
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 7-04-08
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 36 543



Показал бы картинку, что-ли.

Сообщение отредактировал gridinp - Apr 14 2009, 18:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 15 2009, 17:27
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



а что за АЦП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 05:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016