|
непонятная гармоника после оцифровки |
|
|
|
Apr 8 2009, 19:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128

|
Здравствуйте. Такая задача: на вход ацп из генератора подается синус. На выходе на пк снимается сигнал. Спектр этого сигнала получается не совсем такой, который ожидался. Помимо пика на частоте синуса на входе и его законных гармоник, присутствует еще один пик частотой (Pi - f), где f -- частота входного синуса. Не могу понять природу происхождения этого пика. Его амплитуда достаточно большая (около -60 дБ от средней энергии всего сигнала), чтобы не обращать на него внимание. Подскажите пожалуйста, откуда он может браться
|
|
|
|
|
Apr 8 2009, 20:31
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(mvb @ Apr 8 2009, 23:03)  Здравствуйте. Такая задача: на вход ацп из генератора подается синус. На выходе на пк снимается сигнал. Спектр этого сигнала получается не совсем такой, который ожидался. Помимо пика на частоте синуса на входе и его законных гармоник, присутствует еще один пик частотой (Pi - f), где f -- частота входного синуса. Не могу понять природу происхождения этого пика. Его амплитуда достаточно большая (около -60 дБ от средней энергии всего сигнала), чтобы не обращать на него внимание. Подскажите пожалуйста, откуда он может браться ИМХО это связано с расфильтровкой в БПФ, а не в наличии этой составляющей в сигнале. У меня такой же случай и амплитуда этого зеркального канала зависит от количества отсчетов и вида оконной функции.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 8 2009, 20:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128

|
А что такое расфильтровка?
|
|
|
|
|
Apr 8 2009, 21:10
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
АффтАру топика - частота, я так понял, sin(Fs - F)? Тогда формулы начиная с 39-ой  ... Что у Вас с частотой дискретизации позволяющей видеть такое? Цитата(alexkok @ Apr 8 2009, 23:31)  ИМХО это связано с расфильтровкой в БПФ, а не в наличии этой составляющей в сигнале. ИМХО БПФ простой и понятный, как лопата, алгоритм... Таких выбросов там не предусмотрено. Цитата(alexkok @ Apr 8 2009, 23:31)  У меня такой же случай и амплитуда этого зеркального канала зависит от количества отсчетов и вида оконной функции. Оконная функция определяет АЧХ каждого частотного отсчета. Поскольку повышая гладкость оконной функции мы сужаем АЧХ помеха ослабляется. Цитата(mvb @ Apr 8 2009, 23:48)  А что такое расфильтровка? Тоже что и распальцовка, но когда встречаются специалисты по ЦОС разных школ...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Apr 8 2009, 21:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128

|
Частоты действительно, совсем не звуковые Вы имеете ввиду, что в тех формулах бетта (например) -- частота дискретизации? Звучит интригующе. А где про этот эффект можно почитать и как он называется, чтобы искать в гугле? Спасибо!!
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 04:31
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(DRUID3 @ Apr 9 2009, 01:10)  АффтАру топика - частота, я так понял, sin(Fs - F)? Тогда формулы начиная с 39-ой  ... Что у Вас с частотой дискретизации позволяющей видеть такое? А нельзя ли для особо непонятливых получить численный пример в подтверждение? Например частота сигнала 1кГц, частота дискретизации 44кГц, надо получить при помощи указанных Вами формул 21кГц. Уровень гармоник сигнала незначительный.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 16:56
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(mvb @ Apr 8 2009, 23:03)  Подскажите пожалуйста, откуда он может браться Причина этого зеркального канала - это разбаланс квадратур. При аналоговом разложении на квадратуры и оцифровке двухканальным АЦП это типичный вид искажений. При оцифровке сигнала одноканальным АЦП и разложении на квадратуры в цифре причиной может быть, как я понимаю, несимметрия либо в оконной функции, либо в сигнале. Например если сигнал импульсный, а не кусок непрерывной синусоиды, то при относительно короткой длине сигнала асимметрия даже в один отсчет и даст уровень зеркального канала порядка -60дБ. Поэтому при увеличении длины БПФ уровень зеркального канала снижается пропорционально. У меня как раз этот случай, но я использую БПФ только для контроля нелинейности и мне зеркальный канал не сильно мешает.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 17:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128

|
2alexkok: Спасибо, не задумывался об этом.
Но тут никаких 2х каналов нет. Ситуация такая: на вход ацп напрямую включили генератор, выдающий синус. И полученные отсчеты поступают в пк, где уже в матлабе смотрятся. И как раз в этих отсчетах действительно присутствует вот эта "зеркальная" частота. (Я проверял)
Но мысль интересная.
Сейчас мне с подсказки Друида кажется, что это тактовая частота дискретизации как-то пролезает в аналоговую часть ацп со всеми ее нелинейностями.
Сообщение отредактировал mvb - Apr 9 2009, 17:35
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 18:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952

|
Цитата(mvb @ Apr 9 2009, 21:34)  Вы четко уверены, что это не гармоника сигнала генератора лезет?
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 18:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128

|
Нет, потому что частота этого артефакта зависит от частоты входного синуса напрямую.
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 19:40
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 13-03-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 26 099

|
Да, скорее всего у вас элайзинговый эффект. Ставьте ограничивайте полосу - ставьте ФНЧ. У Лайонса в п.4.2.1. как раз и сказано, что могут появиться непонятные составляющие возле половины частоты дискретизации.
--------------------
"Правильный путь один - СВОЙ" "Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать."
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 20:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128

|
Непонятная составляющая в нашем случае появляется на частоте (pi-w0), где w0 -- частота входного сигнала (круговая, измеряется в радианах). А эта частота может быть где угодно, хоть вблизи, хоть в дали от pi.
Ставить ограничивающий фильтр некуда. Потому что включаем к ацп прямо сразу генератор. На генератор подозрения не падают, потому что проверяли его спектрометром. Если тактовая частота как-то проникает в аналогвую часть ацп, то видимо, внутри самого ацп. Или через перекрестную помеху...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|