реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прецизизионое измерение температуры, 0,001°С или лучше
Евгений Германов...
сообщение Apr 9 2009, 15:00
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Tanya @ Apr 9 2009, 16:11) *
Вот если на одной термопаре можно (грубо) сотую градуса получить, то на 10000 в 10000 раз лучше - микроградусы.

У термопары нужно свободные концы компенсировать-там можно эту тысячную потерять.
Я где то читал,что есть частотные датчики температуры,но где не помню.С частотой попроще-легче обеспечить измерение с необходимой точностью и разрешением.Особенно если кварц особенный(шутка).
А если кварц запихнуть?(не шутка).
Я не понял из текста автора-нужно абсолютное или относительное измерение температуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyMS
сообщение Apr 9 2009, 16:07
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 30
Регистрация: 25-04-05
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 4 484



Цитата
Я не понял из текста автора-нужно абсолютное или относительное измерение температуры?

Относительное, но в текущем методе с последовательным измерением.

Цитата
А если кварц запихнуть?(не шутка).

, как то не впечатляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Apr 9 2009, 16:10
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Ух, вы и замахнулись... Если AndreyMS сделает такой прибор, с такой погрешностью, то не задумываясь может подавать заявку на признание его эталоном - на вторичный эталон, я думаю, точно потянет.
Калибровать вы почем этот "термометр" собираетесь? Насколько я помню, государственный эталон имеет такой порядок погрешности на оооооочень низких температурах (кажется единицы или пара десятков кельвинов...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 9 2009, 18:12
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Евгений Германович @ Apr 9 2009, 19:00) *
У термопары нужно свободные концы компенсировать-там можно эту тысячную потерять.

Речь идет о множестве последовательно соедединенных дифференциальных термопар. Термостолбик - элемент Пельтье. Что там можно потерять, объясните Городу и Миру.

Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 20:07) *
Относительное, но в текущем методе с последовательным измерением.

Если Вы сделаете простейший (на платиновых термометрах) дифференциальный калориметр, то легко и просто можно измерить разницу температур фазовых переходов в двух образцах. Абсолютная точность будет хуже.
Только скорость сканирования и массу надо подбирать. Слишком медленная скорость - ничего не будет видно, слишком большая - точность маленькая.

Цитата(GAin @ Apr 9 2009, 20:10) *
Ух, вы и замахнулись... Если AndreyMS сделает такой прибор, с такой погрешностью, то не задумываясь может подавать заявку на признание его эталоном - на вторичный эталон, я думаю, точно потянет.
Калибровать вы почем этот "термометр" собираетесь? Насколько я помню, государственный эталон имеет такой порядок погрешности на оооооочень низких температурах (кажется единицы или пара десятков кельвинов...)

Там в середине диапазона лежит тройная точка воды - мировая константа. Легко воспроизводится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Apr 9 2009, 19:22
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Цитата(jam @ Apr 9 2009, 01:19) *
Про такие датчики ничего не слышал и думаю что их и в природе не существует


Существует, существует. Еще и серийно выпускаются. Обратите внимание по указанной ниже ссылке на компанию SBE:
-5 to +35 °C, 0.001 °C, Оно ? И с цифровым и с частотным выходом.

Датчики температуры

Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Apr 10 2009, 05:11
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 20:07) *
как то не впечатляет.

Зря,что не впечатляет.И формулка малость того.Просто 50 Е-6 на градус и всё.
В вашей формуле размерность страдает.

Tanya
Речь идет о множестве последовательно соедединенных дифференциальных термопар. Термостолбик - элемент Пельтье. Что там можно потерять, объясните Городу и Миру

Ну если о множестве и ещё дифференциальных.
Чесно говоря даже не слышал о подобных.Чем они отличаются от обычных?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Apr 10 2009, 06:47
Сообщение #22


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(GAin @ Apr 9 2009, 20:10) *
Ух, вы и замахнулись... Если AndreyMS сделает такой прибор, с такой погрешностью, то не задумываясь может подавать заявку на признание его эталоном - на вторичный эталон, я думаю, точно потянет.
Калибровать вы почем этот "термометр" собираетесь? Насколько я помню, государственный эталон имеет такой порядок погрешности на оооооочень низких температурах (кажется единицы или пара десятков кельвинов...)

Вот-вот, и я о том же. Советую посмотреть базу "АИСД" Государственного реестра средств измерений. Там есть измерители температуры и калибраторы. Сравните свои требования с имеющимися приборами и сразу много встанет на свои места. Тем более, что Вы хотите измерять с указанной точностью, а не просто оценить изменения температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Apr 10 2009, 16:23
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Евгений Германович @ Apr 10 2009, 08:11) *
Ну если о множестве и ещё дифференциальных.
Чесно говоря даже не слышал о подобных.Чем они отличаются от обычных?
Формально ничем. Диф. термопара используется не для измерения аболютной температуры, а для измерения разности. В этом случае проблемы опорного спая нет. Множество - это когда последовательно включено много одинаковых термопар для увеличения ТЭДС. Также используется для измерения именно разности температур. В 50-60 годы делались термоэлектрические преобразователи надеваемые на керосиновую лампу для питания маломощных ламповых приемников. ( http://home.onego.ru/~vitalybr/ARTICLES/RADIO/tgk.htm )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_w
сообщение May 2 2009, 18:19
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



На такой диапазон можно попробовать терморезистор из электронного медицинского термометра. Они достаточно стабильные. Обычно это 200-300 кОм при 2-3% на градус (в зависимости от производителя). Запитываете его источником тока, убираете подставку дифф. каскадом и усиливаете сигнал им же (или в мост его). Далее усреднение в микропроцессоре или на АЦП и в комп и там усреднение (да Вы и сами, наверное, сообразите). Удается вытянуть не хуже 0.01, типа за 5 копеек. Термопарой измерять-полная глупость, ребята, видать, совсем "теплые", сами ничего реального не делали...

Сообщение отредактировал dmitry_w - May 2 2009, 19:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение May 3 2009, 16:54
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(dmitry_w @ May 2 2009, 22:19) *
Термопарой измерять-полная глупость, ребята, видать, совсем "теплые", сами ничего реального не делали...
Да что вы говорите! Вы термопарный столбик в руках хоть раз держали? Нет? Тогда не рекомендуется комментировть то, о чем вы даже не имеете предстваления. Насчет терморезисторов. У вас есть данные по их временнОй стабильности в пределах <1мК?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение May 3 2009, 18:54
Сообщение #26


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(AndreyMS @ Apr 8 2009, 23:16) *
Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:

Если надо дифференциальный метод, то вкратце:
иностранный народ добился к 1990 году 10^5 градуса (дрейф за 2 минуты и уровень шумов)
мостовым методом меряли фазовый сдвиг в диагонали моста перем тока.
ПИП - терморезисторы, я так понял, платина 3кОм.
Источник: http://www.iop.org/EJ/abstract/0957-0233/1/1/002
ссылки на работу http://www.google.com/search?client=opera&...-8&oe=utf-8

Если задача решалась на 741 - операх, то на современной базе и подавно имхо.
Достанете статью - будет нечеловеческое счастье smile.gif Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
147
сообщение May 5 2009, 18:36
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847



Коллеги , хватит издеваться над ним - он же верит вашим словам 1111493779.gif !

Ну какие тысячи спаев на коленке!!!! Он же молодой и верит всемув Сети и книг не читает.
Для создания массива из термопар уже более 40 лет исполльзуют тонкопленочную технологию!
Сделали фотошаблоны или свободные маски сваяли и методом термического испарения наносите любую топологию на вашу подложку.
Теперь о создании измерителя-показометра.
Делали мы подобное устройство, нет там ничего сложного!
Делаете сами термопару медь-константан, снимаете ее калибровочную кривую на вольтметре, делаете из кривой таблицу и зашиваете в ADuC 824/834 или ваяете это на (24 бита) дельта-сигма ADC+контроллер. Все работает без проблем четвертый год. Проверяли временную стабильность и температурную стабильность полученного девайса - все в норме. Девайс легко ловит фазовые переходы замаерзание/плавление. Если будет время сделаю публикацию в ПТЭ для страждущих.
Для начала посмотрите апноуты для AduC , там есть примеры по подключению термопары, а дальше сами, рученьками и головой.
Будут воросы пишите в личку.
Удачи в создании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 17 2009, 15:52
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(147 @ May 5 2009, 22:36) *
Коллеги , хватит издеваться над ним - он же верит вашим словам 1111493779.gif !
Ну какие тысячи спаев на коленке!!!! Он же молодой и верит всемув Сети и книг не читает.
Для создания массива из термопар уже более 40 лет исполльзуют тонкопленочную технологию!

Пожалуйста, не переходите на оценки личностей и коллективов личностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 8 2010, 08:18
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pasha @ May 3 2009, 22:54) *
Достанете статью - будет нечеловеческое счастье smile.gif Удачи!

Хочется подарить Вам, _Pasha немного зверского счастья и удачи.
Только что увидела. Случайно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  for_PASHA.pdf ( 1.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 109
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexU
сообщение Oct 8 2010, 11:34
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 639



Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 19:07) *
, как то не впечатляет.

РКТ206 (когда-то Углич делал) Fo=32768 Гц, 2 Гц/С - "добывали" 0.05 С погрешность.
На высокочастотных (десятки МГц) разрешение до 0.000001 С.
Кварцы со специальным термочувствительным срезом
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016