реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Обмотка импульсного трансформатора, Чем и как мотать
тау
сообщение Apr 11 2009, 07:15
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Микроватт правильно гутарит , имхо, тока я б проводки взял потоньше раза в 1,5 , и пучег помягшэ и 150 -200 кГц 3-я гармоника тока имеет место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 11 2009, 08:36
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(orthodox @ Apr 10 2009, 22:49) *
C двумя-то повеселей будет...

Дыкть, я ж не против, а совсем наоборот. Кроме того пару мелких можно купить готовые или выдрать откуда, как я в конце концов и поступил, а большой самому мотать - лениво.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 11 2009, 09:04
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(frz @ Apr 10 2009, 10:06) *
хотелось бы услышать советы по поводу намотки транса на такие токи (раньше не сталкивался с токами больше 10-15А поэтому сильно и не задавался такими вопросами)
http://valvol.flyboard.ru/topic47.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 11 2009, 19:28
Сообщение #19





Guests






Цитата(monos @ Apr 11 2009, 11:04) *


Да там все сварочное, ампер на 200.
На 50-60 еще не так все страшно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 11 2009, 19:37
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(orthodox @ Apr 11 2009, 22:28) *
Да там все сварочное, ампер на 200.
На 50-60 еще не так все страшно...

Страшно не когда 200 ампер, а когда оно должно работать долго а не как в сварочнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 11 2009, 21:08
Сообщение #21





Guests






Цитата(Methane @ Apr 11 2009, 21:37) *
Страшно не когда 200 ампер, а когда оно должно работать долго а не как в сварочнике.

Дык, по теплу разница в квадрате... Так что в 16 раз надо уменьшить рассеяние при сопоставимых габаритах
от 50 увеличив до 200....
А коэффициент загрузки у сварочника по любому не 6%, я думаю... Хоть и не 100%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 12 2009, 13:08
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(orthodox @ Apr 11 2009, 22:28) *
Да там все сварочное, ампер на 200.
На 50-60 еще не так все страшно...

Сварочное там есть, но не все: например, автор под ником Мультик делает мощные БП и описывает технологию изготовления трансов, там же имеются практические рекомендации- для начинающего есть, что почитать. Хочу Вам сказать, что хоть для сварочного ИП 100%-ное ПВ не нужно, но большинство "сваркостроителей" к нему стремятся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 12 2009, 13:30
Сообщение #23





Guests






Походу, насчет литца статья...
Может, пригодицца...
Не панацея, однако...
[attachment=31696:________...________.pdf]
Вот же блин, русские названия файлов не принимает...

Вот выдержка оттуда..

Цитата
Из вышеизложенного следует, что нет вреда от использования провода литцендрат и имеется некоторое
снижение потерь. Однако провод литцендрат не является универсальным решением для снижения
высокочастотных потерь в проводниках. Для изученных форм тока он относительно скромно сокращает
потери, но если использовать его неосторожно то в результате можно получить увеличение потерь.
Дифференцированная намотка по слоям. В многослойных обмотках доля потерь во внутренних слоях
увеличивается с числом слоев. Оптимальная толщина слоя – компромисс, балансирующий между потерями от
скин-эффекта во внешних слоях и потерь от вихревых токов во внутренних слоях. Можно предположить, что
полные потери могли бы быть значительно уменьшены, если толщину каждого слоя независимо оптимизиро-
вать на минимальные потери в этом слое, производя изменение толщины провода по слоям, т.е. более тонкие во
внутренней части и более толстые на внешней стороне.
Для однополярного импульсного тока с коэффициентом заполнения 0,5 и временами tr, tf = 0,1%,
например, сокращение потерь составило 10% для двухслойной обмотки, и медленно увеличивалось с ростом
числа слоев до 16% в десятислойной обмотке. Таким образом, эти улучшения не стоят усилий потраченных для
их реализации.
Плоские многожильные обмотки. Ширина обмотки не оказывает влияния на коэффициент
сопротивления на высоких частотах, и следовательно можно использовать более широкие обмотки для
уменьшения сопротивления. Этот подход ограничен только практическими физическими соображениями и
пригодностью в каждом конкретном случае применения.
Чередование обмоток. В трансформаторах первичная и вторичная обмотки могут чередоваться,
создавая две и более секций, например: (П-В)(П-В) или (П-В)(В-П)(П-В), где скобки определяют независимые
секции. Это позволяет сделать каждую обмотку в каждой секции оптимальной толщины, а сопротивление
уменьшается от числа секций. Количество разбиений и тип чередования выбирается в зависимости от
целесообразности.
Влияние зазора в сердечнике. Если требуемый воздушный зазор в дросселе и трансформаторе будет
находится вне обмотки, генерирующей магнитное поле, то в обмотке не будет возникать значительных
возмущений магнитного поля и, соответсвенно, дополнительных потерь.
Другая альтернатива – использование нескольких дискретных зазоров равномерно распределенных
вдоль обмотки. Предварительные исследования показывают, что дополнительные потери, создаваемые одним
зазором, уменьшаются приблизительно пропорционально кубу от числа используемых зазоров. Поэтому даже
два или три зазора дадут значительный выигрыш.

Так что как мотали, так и будем мотать...Благо, ничего не перегревается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 12 2009, 19:35
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(orthodox @ Apr 12 2009, 16:30) *
насчет литца...

Между литцендратом и пучком проводов (самодельным литцем), который применяют при намотке, две большие разницы. Но, как показывает практика, он (самодельный литц) лучше, чем одножильная намотка толстым проводом. По поводу послойного расположения обмоток, когда не удается уложить первичку, к примеру, в один слой, то между слоями первички намотать вторичку- это даст наилучшую связь между обмотками и наиболее эффективное использование сечение провода. Кстати, при выборе диаметра провода первостепенное значение надо уделить не потерям от скинэффекта, а возможности при нужном сечении обмотки уложить ее в один-два слоя... Тоже, интересная статья- Прикрепленный файл  __________________Plihfmw.pdf ( 701.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4293
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Apr 12 2009, 21:31
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(frz @ Apr 10 2009, 10:06) *
Вобщем имеется мостовая схема ИБП с частотой преобразования 75 КГц и мощьностью 2500Вт ,на выходе блок должен давать
U=48В I=60А, думаю применить синхронный выпрямитель с удвоением тока(те с транса должно выходить примерно 100В)чем и как лучше мотать выходную обмотку транса. Думаю применить литцендрат есть выбор между 50х0.5 с общим сечением 6.82мм^2 и 200х0.2 с общим сечением 6.26 мм^2- но его очень трудно достать, или может поискать медную ленту? да и вообще хотелось бы услышать советы по поводу намотки транса на такие токи (раньше не сталкивался с токами больше 10-15А поэтому сильно и не задавался такими вопросами)


Может, я невнимательно прочел? А какое у вас минимальное входное напряжение?
Вообще, для расчета трансформатора, нужно знать U1, I1, U2, I2, F. А для импульсного еще и форма напряжения и коэффициент заполнения D. Задайте, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 12 2009, 23:44
Сообщение #26





Guests






Цитата(monos @ Apr 12 2009, 21:35) *
Между литцендратом и пучком проводов (самодельным литцем), который применяют при намотке, две большие разницы. Но, как показывает практика, он (самодельный литц) лучше, чем одножильная намотка толстым проводом. По поводу послойного расположения обмоток, когда не удается уложить первичку, к примеру, в один слой, то между слоями первички намотать вторичку- это даст наилучшую связь между обмотками и наиболее эффективное использование сечение провода. Кстати, при выборе диаметра провода первостепенное значение надо уделить не потерям от скинэффекта, а возможности при нужном сечении обмотки уложить ее в один-два слоя... Тоже, интересная статья- Прикрепленный файл  __________________Plihfmw.pdf ( 701.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4293


Я больше из практики. Кстати, в приведенной мной статье прикидка делелась для настоящего литца, причем идеального (с несуществующим коэффициентом заполнения 100%) - результаты можно прочитать там же.
Не то, что я против литца - просто не надо забывать о других методах. Могут и перекрыть выгоду от него, легко.

Также добавил бы приоритет "железа" над медью, с целью балансировать потери в меди и в "железе", то есть феррите.
Ну это у кого ферриты недороги, как у нас...
Рассеяние у прямоходов не сильно важно, кроме однотактов обычных, тут он не просматривается. такшта между слоями - не обязательно.
Разве что это поможет затолкать поглубже ток в обмотку smile.gif

Однослойная обмотка - тут не панацея, главное - ее толщина. То есть длинный средний керн рулит. Компактные сердечники хороши только в малых формах, ватт на 50.
Отмечу, что при двух трансах суммарная длина керна вдвое выше, что есть хорошо. Первички можно последовательно , чтобы меньше витков, вторички параллельно - чтобы больше ток. Если хорошо постараться, можно и вторички последовательно, как простые медные хомуты из пластины. По одному витку.
Но не для этого расчета...Не всегда совпадает sad.gif увы...
PS Еще фронта валить надо, хорошими снабберами - тогда и помех меньше, и ВЧ-гармоники меньше транс греют...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 13 2009, 05:15
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 02:44) *
Отмечу, что при двух трансах суммарная длина керна вдвое выше, что есть хорошо.
Витки обмоток при этом удваиваются, что естественно увеличивает их сопротивление. Использование двух трансов, вместо одного, дает только выигрыш по теплу, так, как оно размазано по двум трансам. В остальном же никакого преимущества нет, разве только что в доступности небольших коров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Apr 13 2009, 05:15
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(orthodox @ Apr 12 2009, 19:30) *
Походу, насчет литца статья...
Может, пригодицца...
Не панацея, однако...
[attachment=31696:________...________.pdf]
Вот же блин, русские названия файлов не принимает...

Вот выдержка оттуда..


Так что как мотали, так и будем мотать...Благо, ничего не перегревается...

Если правильно понял статью то вместо литца или кучи проводничков можно использовать медную ленту любой ширины и толщиной равной оптимальной? это мне кажется проще чем удерживать 30 проволочек в один слой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 13 2009, 05:29
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(frz @ Apr 13 2009, 08:15) *
Если правильно понял статью то вместо литца или кучи проводничков можно использовать медную ленту любой ширины и толщиной равной оптимальной? это мне кажется проще чем удерживать 30 проволочек в один слой

Ленту крайне сложно вывести за пределы транса. Пучек проводов, легче гораздо гнется из плоскости намотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 13 2009, 05:42
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 02:44) *
PS Еще фронта валить надо, хорошими снабберами - тогда и помех меньше, и ВЧ-гармоники меньше транс греют...
В двухтакте прилепить снаббер негде, разве только RC цепочки параллельно ключам. Если использовать резонанс, то синус, в отличии от меандра, даст возможность мотать трас одножильным проводом. Есть другой вариант- применить разделение первичных обмоток- в тандеме с регенеративным снаббером это даст возможность существенно снизить коммут. потери... Тут можно почитать о разделении обмоток http://valvol.flyboard.ru/topic85-60.html http://multikonelectronics.com/subpage.php...&i=17#dvakl
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016