реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Обмотка импульсного трансформатора, Чем и как мотать
Methane
сообщение Apr 13 2009, 05:48
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(monos @ Apr 13 2009, 08:42) *
Если использовать резонанс, то синус, в отличии от меандра, даст возможность мотать трас одножильным проводом.

Кто вас так обманул?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Apr 13 2009, 05:55
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 08:48) *
Кто вас так обманул?

А Вас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Apr 13 2009, 07:59
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(Microwatt @ Apr 11 2009, 03:06) *
75 кГц для такой мощности может и высоковато. 50-60 лучше. Много в железе не выиграть, а динамические потери на фронтах добавтся заметно.
Для 50 кГц нет смысла брать провод тоньше 0.6, а на 75кГц -0.49. Плотность тока можно принять 5А/мм кв. или около. 20-25 проволок по 0.6-0.8 мм будет для вторички достаточно, если учесть заполнение по току 0.5.
Разделать такой пучок врукопашную еще мыслимо, а 200 проволок....На любителя.

Да полностью согласен,больше 0,45 нафиг не нужно одна морока,а по поводу как ввести в фольгу -очень просто перпендикулярно припаиваете на фольгу кусок шины толщиной до 1-1,5мм чтоб ширина была не более 5-7мм, отпайку делаете сбоку вне магнитопровода.У нас и первичка и вторичка фольгой намотана,но каркаса нет ,транс где-то около Ш20*28*2шт точно не помню.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Apr 13 2009, 08:42
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



На счет эффективности скрутки проводов применительно к уменьшению потерь на вихревые токи можно поспорить. Проблема в том, что в скрутке увеличивается эффективное кол-во слоев - как корень из кол-ва проводов в скрутке.
Например - толстый провод в 3мм диаметром, частота 100кил, отношение толщины слоя к глубине проникновения примерно равно 7,5, и для одного слоя Rac/Rdc будет около 8. Для простоты пока считаем для синусоидального тока.
Теперь возьмем скрутку из проводов диаметром 0,6. Для получения того же сечения надо взять 25 проводов, отношения толщины слоя к глубине проникновения равно 1,5, и для 5 эффективных слоев Rac/Rdc будет уже в районе 15...
Если учитывать то, что ток не синусоидальный, а прямоугольный, то вклад высших гармоник еще сильнее ухудшит ситуацию. Также, влияние высших гармоник прямоугольного тока может поставить под сомнение и использование медной ленты а-ля фольга - кол-во слоев равно кол-ву витков, и может получиться так, что потери на вихревые токи от высших гармоник (для них фольга все равно очень толстый слой, а кол-во слоев существенно) дадут те же суммарные потери, что и в жырном проводе, уложенном в один слой (или, тем паче, с чередованием слове).

Непонятно - как это снабберы влияют на потери на вихревые токи то? Снабберы ведь существенн не влияют на форму силового тока в трансе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 13 2009, 09:32
Сообщение #35





Guests






Цитата
Цитата(monos @ Apr 13 2009, 08:42)
Если использовать резонанс, то синус, в отличии от меандра, даст возможность мотать трас одножильным проводом.

Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 07:48) *
Кто вас так обманул?


Дык, это проверено. Только может не одножильным, смотря по ситуации в первичке 1-2 провода на киловатте, во вторичке 4-6 плашмя.
Но хоть не 200...

Цитата(Bludger @ Apr 13 2009, 10:42) *
Непонятно - как это снабберы влияют на потери на вихревые токи то? Снабберы ведь существенн не влияют на форму силового тока в трансе...


Если от души завалить фронт включения, могут влиять заметно.
Обычно валят только выключение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 13 2009, 09:34
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(monos @ Apr 13 2009, 08:55) *
А Вас?

Меня никто не обманывал. Я даже имел возможность проверить что будет если вместо провода 0.6 взять провод 1мм. Форма тока была далека от меандра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 13 2009, 09:37
Сообщение #37





Guests






Цитата(monos @ Apr 13 2009, 07:15) *
Витки обмоток при этом удваиваются, что естественно увеличивает их сопротивление. Использование двух трансов, вместо одного, дает только выигрыш по теплу, так, как оно размазано по двум трансам. В остальном же никакого преимущества нет, разве только что в доступности небольших коров.


А Вы просто пройдите через расчет, только не ошибайтесь.
Я первый раз ошибся с определением числа витков smile.gif
Реально можно просто сказать так: при той же массе феррита, как у одиночного, можно лучше распределить медь,
ну и конечно - улучшить охлаждение, при прочих равных. Но равных не будет, так что еще и другие получатся бонусы...
Например, сложить боковыми кернами вместе и задействовать их для еще одной обмотки, а также наружные для получения небольшой индуктивности рассеяния, смягчать передние фронта, если охота...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Apr 13 2009, 09:56
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(Bludger @ Apr 13 2009, 14:42) *
На счет эффективности скрутки проводов применительно к уменьшению потерь на вихревые токи можно поспорить. Проблема в том, что в скрутке увеличивается эффективное кол-во слоев - как корень из кол-ва проводов в скрутке.
Например - толстый провод в 3мм диаметром, частота 100кил, отношение толщины слоя к глубине проникновения примерно равно 7,5, и для одного слоя Rac/Rdc будет около 8. Для простоты пока считаем для синусоидального тока.
Теперь возьмем скрутку из проводов диаметром 0,6. Для получения того же сечения надо взять 25 проводов, отношения толщины слоя к глубине проникновения равно 1,5, и для 5 эффективных слоев Rac/Rdc будет уже в районе 15...
Если учитывать то, что ток не синусоидальный, а прямоугольный, то вклад высших гармоник еще сильнее ухудшит ситуацию. Также, влияние высших гармоник прямоугольного тока может поставить под сомнение и использование медной ленты а-ля фольга - кол-во слоев равно кол-ву витков, и может получиться так, что потери на вихревые токи от высших гармоник (для них фольга все равно очень толстый слой, а кол-во слоев существенно) дадут те же суммарные потери, что и в жырном проводе, уложенном в один слой (или, тем паче, с чередованием слове).

скрутка - плохо
лента - плохо
литц - плохо
одиночными толстыми проводами - совсем плохо
Так чтоже делать?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 13 2009, 09:59
Сообщение #39





Guests






Цитата(frz @ Apr 13 2009, 11:56) *
скрутка - плохо
лента - плохо
литц - плохо
одиночными толстыми проводами - совсем плохо
Так чтоже делать?smile.gif


[attachment=31744:trans.JPG]
Примерно так можно. В таком варианте будет примерно киловатт.
Но на 100 кгц, в косом прямоходе.
Вторичка из 6 проводов, никогда не скручивааем, но применям
чередование полуобмоток с изменением угла укладки.
Типа старой доброй намотки "универсаль" , только сильно упрощенно...
Стоит в потоке, конечно. Но греется очень умеренно, что обмотка, что сердечник.
28V 40А. Похожий есть на 14V 50А первичка не сдвоена...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Apr 13 2009, 10:05
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 15:59) *
Ща положу фотку киловаттного...

буду благодарен если малость описания- выходной ток/напряжение, рабочая температура. Можно немного описания по изготовлению, а то по теории всё както плачевноsmile.gif

Сообщение отредактировал frz - Apr 13 2009, 10:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 13 2009, 10:09
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(frz @ Apr 13 2009, 12:56) *
скрутка - плохо
лента - плохо
литц - плохо
одиночными толстыми проводами - совсем плохо
Так чтоже делать?smile.gif

Я уже написал что делать.
Еще все же подумайте об том чтобы поставить несколько трансформаторов. Сможете даже многофазный дизайн забацать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 13 2009, 10:21
Сообщение #42





Guests






Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 12:09) *
Я уже написал что делать.
Еще все же подумайте об том чтобы поставить несколько трансформаторов. Сможете даже многофазный дизайн забацать.

Именно. И не сушите себе голову с супернамотками. разбейте первичку на две последовательно, вторички параллельные(есть варианты) или на самом деле многофазную...
Есть очень много вариантов, как использовать двухтрансовую схемку, и гораздо меньше с одним...
Киловатт - это примерно как раз порог простоты...дальше-сложнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 13 2009, 10:35
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 13:21) *
Именно. И не сушите себе голову с супернамотками. разбейте первичку на две последовательно, вторички параллельные(есть варианты) или на самом деле многофазную...
Есть очень много вариантов, как использовать двухтрансовую схемку, и гораздо меньше с одним...
Киловатт - это примерно как раз порог простоты...дальше-сложнее...

Не так просто. Чем выше частота, и больше мощнсть, там больше граблей. Я как-то долго ломал голову, с чего это громадные ферриты UU нормируются при 8 кгц. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 13 2009, 10:52
Сообщение #44





Guests






Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 12:35) *
Не так просто. Чем выше частота, и больше мощнсть, там больше граблей. Я как-то долго ломал голову, с чего это громадные ферриты UU нормируются при 8 кгц. smile.gif


Вот именно поэтому. Чтобы не залезать в большую мощность, а раздробить ее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Apr 13 2009, 11:09
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 16:52) *
Вот именно поэтому. Чтобы не залезать в большую мощность, а раздробить ее...
а какие сечения и количество проводов используете в своём трансе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016