| |
|
  |
 Обмотка импульсного трансформатора, Чем и как мотать |
|
|
|
|
 Apr 13 2009, 05:55
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 08:48)  Кто вас так обманул? А Вас?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2009, 07:59
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282
|
Цитата(Microwatt @ Apr 11 2009, 03:06) 75 кГц для такой мощности может и высоковато. 50-60 лучше. Много в железе не выиграть, а динамические потери на фронтах добавтся заметно.
Для 50 кГц нет смысла брать провод тоньше 0.6, а на 75кГц -0.49. Плотность тока можно принять 5А/мм кв. или около. 20-25 проволок по 0.6-0.8 мм будет для вторички достаточно, если учесть заполнение по току 0.5.
Разделать такой пучок врукопашную еще мыслимо, а 200 проволок....На любителя. Да полностью согласен,больше 0,45 нафиг не нужно одна морока,а по поводу как ввести в фольгу -очень просто перпендикулярно припаиваете на фольгу кусок шины толщиной до 1-1,5мм чтоб ширина была не более 5-7мм, отпайку делаете сбоку вне магнитопровода.У нас и первичка и вторичка фольгой намотана,но каркаса нет ,транс где-то около Ш20*28*2шт точно не помню.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2009, 08:42
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904
|
На счет эффективности скрутки проводов применительно к уменьшению потерь на вихревые токи можно поспорить. Проблема в том, что в скрутке увеличивается эффективное кол-во слоев - как корень из кол-ва проводов в скрутке.
Например - толстый провод в 3мм диаметром, частота 100кил, отношение толщины слоя к глубине проникновения примерно равно 7,5, и для одного слоя Rac/Rdc будет около 8. Для простоты пока считаем для синусоидального тока.
Теперь возьмем скрутку из проводов диаметром 0,6. Для получения того же сечения надо взять 25 проводов, отношения толщины слоя к глубине проникновения равно 1,5, и для 5 эффективных слоев Rac/Rdc будет уже в районе 15...
Если учитывать то, что ток не синусоидальный, а прямоугольный, то вклад высших гармоник еще сильнее ухудшит ситуацию. Также, влияние высших гармоник прямоугольного тока может поставить под сомнение и использование медной ленты а-ля фольга - кол-во слоев равно кол-ву витков, и может получиться так, что потери на вихревые токи от высших гармоник (для них фольга все равно очень толстый слой, а кол-во слоев существенно) дадут те же суммарные потери, что и в жырном проводе, уложенном в один слой (или, тем паче, с чередованием слове).
Непонятно - как это снабберы влияют на потери на вихревые токи то? Снабберы ведь существенн не влияют на форму силового тока в трансе...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 13 2009, 09:32
|
Guests
|
Цитата Цитата(monos @ Apr 13 2009, 08:42)
Если использовать резонанс, то синус, в отличии от меандра, даст возможность мотать трас одножильным проводом. Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 07:48) Кто вас так обманул? Дык, это проверено. Только может не одножильным, смотря по ситуации в первичке 1-2 провода на киловатте, во вторичке 4-6 плашмя. Но хоть не 200... Цитата(Bludger @ Apr 13 2009, 10:42) Непонятно - как это снабберы влияют на потери на вихревые токи то? Снабберы ведь существенн не влияют на форму силового тока в трансе... Если от души завалить фронт включения, могут влиять заметно. Обычно валят только выключение...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 13 2009, 09:37
|
Guests
|
Цитата(monos @ Apr 13 2009, 07:15) Витки обмоток при этом удваиваются, что естественно увеличивает их сопротивление. Использование двух трансов, вместо одного, дает только выигрыш по теплу, так, как оно размазано по двум трансам. В остальном же никакого преимущества нет, разве только что в доступности небольших коров. А Вы просто пройдите через расчет, только не ошибайтесь. Я первый раз ошибся с определением числа витков  Реально можно просто сказать так: при той же массе феррита, как у одиночного, можно лучше распределить медь, ну и конечно - улучшить охлаждение, при прочих равных. Но равных не будет, так что еще и другие получатся бонусы... Например, сложить боковыми кернами вместе и задействовать их для еще одной обмотки, а также наружные для получения небольшой индуктивности рассеяния, смягчать передние фронта, если охота...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2009, 09:56
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406
|
Цитата(Bludger @ Apr 13 2009, 14:42) На счет эффективности скрутки проводов применительно к уменьшению потерь на вихревые токи можно поспорить. Проблема в том, что в скрутке увеличивается эффективное кол-во слоев - как корень из кол-ва проводов в скрутке.
Например - толстый провод в 3мм диаметром, частота 100кил, отношение толщины слоя к глубине проникновения примерно равно 7,5, и для одного слоя Rac/Rdc будет около 8. Для простоты пока считаем для синусоидального тока.
Теперь возьмем скрутку из проводов диаметром 0,6. Для получения того же сечения надо взять 25 проводов, отношения толщины слоя к глубине проникновения равно 1,5, и для 5 эффективных слоев Rac/Rdc будет уже в районе 15...
Если учитывать то, что ток не синусоидальный, а прямоугольный, то вклад высших гармоник еще сильнее ухудшит ситуацию. Также, влияние высших гармоник прямоугольного тока может поставить под сомнение и использование медной ленты а-ля фольга - кол-во слоев равно кол-ву витков, и может получиться так, что потери на вихревые токи от высших гармоник (для них фольга все равно очень толстый слой, а кол-во слоев существенно) дадут те же суммарные потери, что и в жырном проводе, уложенном в один слой (или, тем паче, с чередованием слове). скрутка - плохо лента - плохо литц - плохо одиночными толстыми проводами - совсем плохо Так чтоже делать?
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 13 2009, 09:59
|
Guests
|
Цитата(frz @ Apr 13 2009, 11:56) скрутка - плохо лента - плохо литц - плохо одиночными толстыми проводами - совсем плохо Так чтоже делать? [attachment=31744:trans.JPG] Примерно так можно. В таком варианте будет примерно киловатт. Но на 100 кгц, в косом прямоходе. Вторичка из 6 проводов, никогда не скручивааем, но применям чередование полуобмоток с изменением угла укладки. Типа старой доброй намотки "универсаль" , только сильно упрощенно... Стоит в потоке, конечно. Но греется очень умеренно, что обмотка, что сердечник. 28V 40А. Похожий есть на 14V 50А первичка не сдвоена...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2009, 10:09
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(frz @ Apr 13 2009, 12:56) скрутка - плохо лента - плохо литц - плохо одиночными толстыми проводами - совсем плохо Так чтоже делать? Я уже написал что делать. Еще все же подумайте об том чтобы поставить несколько трансформаторов. Сможете даже многофазный дизайн забацать.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 13 2009, 10:21
|
Guests
|
Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 12:09) Я уже написал что делать.
Еще все же подумайте об том чтобы поставить несколько трансформаторов. Сможете даже многофазный дизайн забацать. Именно. И не сушите себе голову с супернамотками. разбейте первичку на две последовательно, вторички параллельные(есть варианты) или на самом деле многофазную... Есть очень много вариантов, как использовать двухтрансовую схемку, и гораздо меньше с одним... Киловатт - это примерно как раз порог простоты...дальше-сложнее...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 13 2009, 10:52
|
Guests
|
Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 12:35) Не так просто. Чем выше частота, и больше мощнсть, там больше граблей. Я как-то долго ломал голову, с чего это громадные ферриты UU нормируются при 8 кгц. Вот именно поэтому. Чтобы не залезать в большую мощность, а раздробить ее...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2009, 11:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406
|
Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 16:52) Вот именно поэтому. Чтобы не залезать в большую мощность, а раздробить ее... а какие сечения и количество проводов используете в своём трансе?
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
