реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Характеристика линейной системы
Самурай
сообщение Apr 19 2009, 13:59
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(Leshii @ Apr 18 2009, 11:57) *
Если посмотреть plot(20*log10(abs(fft(s_f))+eps)) то ровно посередке (точке соответствующей 0.5 от новой частоты дискретизации) мы увидем подавление около 30дБ.

А если в уме прикинуть то что должно получиться, то так как halfband в точке 0.25 от начальной частоты дискретизации по определению имеет 6дБ, то после децимации в 2 раза во время которой спектр накладывается, то в точке 0.5 (от новой частоты дискретизации) должно бы быть теже 6дБ, а не 30дБ!

Так что правильно 6 или 30?


Не вдаваясь в анализ Ваших результатов, могу только еще раз повторить, что к системам типа дециматор-интерполятор совершенно не применимы такие понятия, как АЧХ и передаточная ф-я. Так что вопрос "что правильно 6 или 30?" не имеет смысла, ибо не правильно ни то ни другоеsmile.gif.

В дополнение могу порекомендовать ознакомиться с работами Vaidyanathan P. P., например Quadrature mirror filter banks, M-band extensions and perfect-reconstruction techniques, цитата:

"...decimator is a time-varying device, even thought it is linear. Accordingly, it cannot be represented by a transfer function..."

И посмотреть (хотя бы на Wikipedia) что такое Time-variant system:

"There are many well developed techniques for dealing with the response of linear time invariant systems, such as Laplace and Fourier transforms. However, these techniques are not strictly valid for time varying systems."

"It does not have an impulse response in the normal sense"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leshii
сообщение Apr 19 2009, 16:02
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Цитата(Самурай @ Apr 19 2009, 17:59) *
Не вдаваясь в анализ Ваших результатов, могу только еще раз повторить, что к системам типа дециматор-интерполятор совершенно не применимы такие понятия, как АЧХ и передаточная ф-я.

Ну уж совсем ничем характеризоваться они не могут наверное. Что-то должно быть, что?

Цитата
ибо не правильно ни то ни другое
- а какое подавление должно быть на самом деле если на вход системы будет подана частота 0.25?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Apr 19 2009, 19:01
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(Leshii @ Apr 19 2009, 20:02) *
- а какое подавление должно быть на самом деле если на вход системы будет подана частота 0.25?


Далась Вам эта частотаsmile.gif)). Полистайте форум, пару-тройку месяцев назад тут были серьезные диспуты по поводу теоремы Котельникова (в который раз уже) и частоты 0.5*Fd (ну или 0.25*Fd до децимации). С практической точки зрения говорить про эту частоту не имеет смыла, в этом легко убедиться если посмотреть на результат фильтрации и децимации двух синусоидальных сигналов с одной и той же частотой 0.25*Fd но с разными фазами.

Если же речь идет о частотах меньше 0.5*Fd (0.25*Fd), то насколько я помню, эта тема уже обсуждалась: Halfband фильтр...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 20 2014, 08:58
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Перескочил сюда из недавней темы. Попробовал то, что здесь предложено. Но изменил длину входной последовательности, чтобы было кратно степени 2.
Код
clear;
clf;

% Единичный импульс
s = [zeros(1,127) 1 zeros(1,128)];

% Импульсная характеристика фильтра
h = [0.042041 0 -0.087017 0 0.31156 0.5 0.31156 0 -0.087017 0 0.042041];

% Фильтр
s_f = filter(h,1,s);

% Дециматор в два раза
s_d = s_f(1:2:end);

% Преобразование Фурье от ИХ
grid on
hold on
plot(20 * log10(abs(fft(s_f)) + eps), 'b');
plot(20 * log10(abs(fft(s_d)) + eps), 'm');
hold off

Имею картинку, отличную от показанной топикстартером.
Прикрепленное изображение

Если же последовательность другая, то и картинка другая.
s = [zeros(1,128) 1 zeros(1,127)];
Прикрепленное изображение

Как это понимать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 20 2014, 09:17
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Ясно же сказали, что к системам с дециматором неприменимо (в полной мере) понятие ЧХ.
Исходные ЧХ (до децимации, синие) совпадают.
После децимации (малиновые) различаются из-за того, что выброс входного сигнала попадает под децимацию. Если конкретно для децимации в 2 раза иметь входной сигнал с ДВУМЯ единицами подряд, малиновые графики должны совпасть более точно (не проверял, но так думаю). Но это - уже не частотная характеристика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Oct 20 2014, 09:29
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(ViKo @ Oct 20 2014, 12:58) *
...
Как это понимать?


Еще раз:

"...decimator is a time-varying device, even thought it is linear. Accordingly, it cannot be represented by a transfer function..."

И для закрепления материала вот так попробуйте:

% Дециматор в два раза
s_d = s_f(2:2:end);

Сообщение отредактировал Самурай - Oct 20 2014, 09:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 20 2014, 09:50
Сообщение #22


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Самурай @ Oct 20 2014, 12:29) *
И для закрепления материала вот так попробуйте:
% Дециматор в два раза
s_d = s_f(2:2:end);

И что? Первый вариант поменялся со вторым.

С двумя единицами уже что-то бессмысленное вылазит...

Цитата(V_G @ Oct 20 2014, 12:17) *
После децимации (малиновые) различаются из-за того, что выброс входного сигнала попадает под децимацию.

Очень уж удачно попадает. Так, что плоская АЧХ получилась. Ну, пусть не АЧХ... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 20 2014, 10:20
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(ViKo @ Oct 20 2014, 19:50) *
С двумя единицами уже что-то бессмысленное вылазит...


Вот с этим сигналом:
Код
% Единичный импульс
s = [zeros(1,127) 1 1 zeros(1,128)];
?
Ничего не бессмысленное, а спектр отклика на сигнал из двух единиц подряд. Он уже устойчив к сдвигу при децимации в 2 раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 20 2014, 10:38
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



s = [zeros(1,127) 1 1 zeros(1,127)];
Прикрепленное изображение

s = [zeros(1,127) 1 1 zeros(1,128)];
Прикрепленное изображение

Как видите, не устойчив... А, нет, одинаковый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016