реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как сделать 16 слоёв в 1.6мм?, Возникли проблемы
microstrip_shf
сообщение Apr 21 2009, 08:17
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Здравствуйте, Уважаемые коллеги!


Есть такой стандарт CompactPCI. В нём чётко прописана толщина ПП - 1.6 мм с допуском +/- 0.2


Сейчас разработали МПП . Там есть и дифы и просто одиночные 50Ом МПЛ.


Пока толщины линий сделаны приблизительно и в случае чего могут быть изменены.


Возникла проблема- производитель отказывается делать толщину 1.6 и даже 1.8 мм, объясняя это тем, что слишком тонкие линии и никак их не сделать. Реально что можно это 2.5 мм, но это не подходит т.к тогда под стандарт не попадаем и разъёмы окажутся в стороне. Делать свою кроссплату не вариант.


Вчера взял для примера плату фаствелловского компа под этот стандарт, она там 1.5- 1.6 мм, причём по сложности явно превышает мою, т.е делают как-то?

Как быть?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 21 2009, 08:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(microstrip_shf @ Apr 21 2009, 12:17) *
Как быть?

Ответ очевиден: менять производителя ПП..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Apr 21 2009, 08:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(blackfin @ Apr 21 2009, 12:21) *
Ответ очевиден: менять производителя ПП..



Т.е это всё таки возможно? Всмысле сделать у другого производителя. У меня возникла идея в применении другого субстрата, с другим эпсилон. Тогда дороги будут потолще.

Сообщение отредактировал microstrip_shf - Apr 21 2009, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murik_75
сообщение Apr 21 2009, 08:37
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 14-04-09
Пользователь №: 47 654



Попробуйте в Резонит прислать - в принципе подобные вещи уже делались не раз, но в любом случае надо на документацию посмотреть, прежде чем дать точный ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 21 2009, 08:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(microstrip_shf @ Apr 21 2009, 12:17) *
Возникла проблема - производитель отказывается делать толщину 1.6 и даже 1.8 мм, объясняя это тем, что слишком тонкие линии и никак их не сделать.

Цитата(microstrip_shf @ Apr 21 2009, 12:33) *
Т.е, это всё таки возможно? В смысле, сделать у другого производителя.

Может, все же намекнете, какой ширины линии Вам необходимы?

Нормальные производители делают дорожки шириной 75 мкм. Этого мало?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Apr 21 2009, 08:54
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Сейчас у нас минимальная толщина 0.1 мм, 16 слоёв. Есть 2 дифф слоя в которых пары идут между двумя слоями земли (для достижения макс. герметичности). Производитель говорит что раз у вас контроль импеданса сделать не можем. Мол, если без контроля то пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 21 2009, 08:59
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(microstrip_shf @ Apr 21 2009, 12:54) *
Сейчас у нас минимальная толщина 0.1 мм, 16 слоёв.

Если есть лишние деньги, то спросите в PCBtech.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Apr 21 2009, 09:02
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Как сейчас выяснилось основная проблема это контроль сопротивления, т.е сами дороги могут быть ещё тоньше, но вот сопротивление они не могут при этом контроллировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disel
сообщение Apr 21 2009, 09:02
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 610
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 410



Xilinx ML555
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3_Merix_Stackup_16_1280389_IS410_21x24_e.pdf ( 21.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Apr 21 2009, 09:47
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(disel @ Apr 21 2009, 12:02) *
Xilinx ML555

Вполне приемлимый стек. Сам не раз похожее использовал.
Единственное что следует исправить - толщину меди на плейновых слоях использовать 0,5oz, ИМХО. Очень уж не любят многие производители толстую фольгу на тонких ядрах использовать. Как вариант - можно PlaneSwell побольше сделать, но в случае мелкошаговых BGA это неприемлимо.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Apr 21 2009, 09:48
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(microstrip_shf @ Apr 21 2009, 13:02) *
Как сейчас выяснилось основная проблема это контроль сопротивления, т.е сами дороги могут быть ещё тоньше, но вот сопротивление они не могут при этом контроллировать.

Любой тайваньский производитель подойдет, в плане цена-качество оптимальный вариант


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Apr 21 2009, 09:57
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Само собой платы в китае делать будут, только вот непонятно почему проблемы. Обещали связаться с другим пр-вом и там узнать.Жду.

По результату отпишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Apr 21 2009, 11:12
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Не-не, Китай и Тайвань две большие разницы smile.gif С первым связываться куда более стремно


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 21 2009, 15:52
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(microstrip_shf @ Apr 21 2009, 13:02) *
Как сейчас выяснилось основная проблема это контроль сопротивления, т.е сами дороги могут быть ещё тоньше, но вот сопротивление они не могут при этом контроллировать.


Тут проблема не в том, что не могут контролировать, а в том, что сложно попасть в допуск волнового сопротивления +-10%.
Вы покажите тут свой расчет структуры и волновое сопротивление линий, которое у Вас получилось.
Может, что-то подскажем.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obstinate
сообщение Apr 21 2009, 18:16
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449



Цитата(microstrip_shf @ Apr 21 2009, 12:17) *
Есть такой стандарт CompactPCI. В нём чётко прописана толщина ПП - 1.6 мм с допуском +/- 0.2

Сам столкнулся недевно с такой проблемой, плата 14 слоёв, толщина получается 2.2мм. В НИЦЭВТ предложили сделать обнижение платы в зоне входа её в ламели. Для этого надо было убрать на внутренних слоях всю медь в этом районе. В итоге пока оставил толщину 2.2мм. У нас свой корпус, решили в нём использовать направляющие с пазами 2.3мм.


--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 18:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016