|
|
  |
Представление не монотонной не периодической финитной функции, подобно ряду Фурье |
|
|
|
Apr 20 2009, 12:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:24)  Я много времени провел за изучением функционального анализа. Представление функции в виде разложения по какому либо ряду - хорошо изучено. И вроде бы серьезной альтернативы еще не встречал. Всё это хорошо, если: а) известна экспериментальная зависимость функции; б) если работать в узких "окнах" изменения аргумента при неизвестной априори, но предполагаемой зависимости.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Apr 20 2009, 12:56
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 19-04-09
Из: Украина
Пользователь №: 47 953

|
Ну вроде эти ваши а и б полностью описывают случаи которые встречаются на практике. Функция y=x, если х - рациональное, y=0, если х - нерациональное уже вроде бы не финитна.
|
|
|
|
|
Apr 20 2009, 13:00
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:56)  Ну вроде эти ваши а и б полностью описывают случаи которые встречаются на практике. Функция y=x, если х - рациональное, y=0, если х - нерациональное уже вроде бы не финитна. Прошу прощения, насчет финитности я что-то некорректно выразился.  Финитен диапазон определения функции. Т. е., также как при использовании "окон", на краях интервала определения функции может наблюдаться эффект Гиббса.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Apr 20 2009, 15:37
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473

|
Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:24)  Представление функции в виде разложения по какому либо ряду - хорошо изучено. И вроде бы серьезной альтернативы еще не встречал. мое ИМХО это слишком спорное утверждение все дело в том что если ввести некое понятие оптимальности то в этом смысле правильный ряд может оказаться не оптимальным=неправильным например возьмем функцию sin(x) на отрезке [0; ПИ] если вы ее разложите в ряд тейлора относительно 0 то ваш ряд будет существенно сложнее(больше потребуется степеней) при одинаковой точности приближения чем если аппроксимировать квадратичным полином на этом же участке поэтому можно утверждать о серьезной альтернативе
|
|
|
|
|
Apr 20 2009, 15:56
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 19-04-09
Из: Украина
Пользователь №: 47 953

|
Цитата(net @ Apr 20 2009, 19:37)  например возьмем функцию sin(x) на отрезке [0; ПИ] если вы ее разложите в ряд тейлора относительно 0 то ваш ряд будет существенно сложнее(больше потребуется степеней) при одинаковой точности приближения чем если аппроксимировать квадратичным полином на этом же участке
поэтому можно утверждать о серьезной альтернативе Это все равно один подход. Разложение в какой бы то ни было ряд. У меня перед глазами книга Розов А. К. "Стохастические дифференциальные уравнения" там аппарат стохастических д.у. позиционируется как альтернатива традиционным корреляционно спектральным методам. Книгу правда я еще не начал читать, это во введении написанно.
|
|
|
|
|
Apr 21 2009, 05:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473

|
Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 19:56)  Это все равно один подход. Разложение в какой бы то ни было ряд.
У меня перед глазами книга Розов А. К. "Стохастические дифференциальные уравнения" там аппарат стохастических д.у. позиционируется как альтернатива традиционным корреляционно спектральным методам. Книгу правда я еще не начал читать, это во введении написанно. я про то что критерий правильности ряда может говорить о том что ряд неправильный - при его правильности с точки зрения теории вообще но представление делается то другим способом то есть как бы функции почти теже самые но эффект совсем другой ведь важно не только написать формулу - но важно и правильно иметь возможность ее вычислить ну вообщем я скатываюсь к теме которую надо обсуждать в курилке так как она прямого отношения к математике не имеет - а имеет отношение что есть правильно и что есть неправильно
|
|
|
|
|
Apr 21 2009, 09:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 19:17)  Вопрос в том, что воможна ли модель с конечным числом параметров для абсолютно неизвестной априори зависимости во всем диапазоне изменения аргумента?  Разумеется! Вы в каком виде эту зависимость получаете в ходе эксперимента? В виде таблицы? Вот. PS На любой вопрос дам любой ответ. PPS Все остальное - это лишь методы сжатия этой экспериментальной таблицы с использованием некой апроирной информации. Нет априорной информации - нет и сжатия.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Apr 21 2009, 09:17
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 13:01)  Разумеется! Вы в каком виде эту зависимость получаете в ходе эксперимента? В виде таблицы? Вот. В виде таблицы "смесь" того, что нужно описать не табличными, а параметрическими моделями. Т. е. для определения коэффициентов разложения того, что нужно описать моделями, нет даже табличной зависимости.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Apr 21 2009, 10:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:04)  Теория говорит, что любое априорное знание можно использовать для сжатия таблицы. Если же оно реально есть. Вы же вначале говорили про произвольные функции? Чем функция менее произвольна - тем сильнее можно сжать экспериментальную таблицу. Вы "сжимаете" известную табличную зависимость "смеси" и коэффициенты вычисляете, зная эту зависимость. А я не знаю даже табличных зависимостей того, что нужно представить моделью. Коэффициенты разложения неизвестных зависимостей необходимо "подогнать" таким образом, чтобы модель их "смеси" сопоставлялась с известной табличной зависимостью "смеси".
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|