реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Представление не монотонной не периодической финитной функции, подобно ряду Фурье
EUrry
сообщение Apr 20 2009, 12:32
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:24) *
Я много времени провел за изучением функционального анализа. Представление функции в виде разложения по какому либо ряду - хорошо изучено.
И вроде бы серьезной альтернативы еще не встречал.

Всё это хорошо, если:
а) известна экспериментальная зависимость функции;
б) если работать в узких "окнах" изменения аргумента при неизвестной априори, но предполагаемой зависимости.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Киянуш
сообщение Apr 20 2009, 12:56
Сообщение #32





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 19-04-09
Из: Украина
Пользователь №: 47 953



Ну вроде эти ваши а и б полностью описывают случаи которые встречаются на практике. Функция y=x, если х - рациональное, y=0, если х - нерациональное уже вроде бы не финитна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 20 2009, 13:00
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:56) *
Ну вроде эти ваши а и б полностью описывают случаи которые встречаются на практике. Функция y=x, если х - рациональное, y=0, если х - нерациональное уже вроде бы не финитна.

Прошу прощения, насчет финитности я что-то некорректно выразился. laughing.gif Финитен диапазон определения функции. Т. е., также как при использовании "окон", на краях интервала определения функции может наблюдаться эффект Гиббса.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Apr 20 2009, 15:37
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:24) *
Представление функции в виде разложения по какому либо ряду - хорошо изучено.
И вроде бы серьезной альтернативы еще не встречал.

мое ИМХО
это слишком спорное утверждение
все дело в том что если ввести некое понятие оптимальности
то в этом смысле правильный ряд может оказаться не оптимальным=неправильным

например
возьмем функцию sin(x) на отрезке [0; ПИ]
если вы ее разложите в ряд тейлора относительно 0 то ваш ряд будет существенно сложнее(больше потребуется степеней) при одинаковой точности приближения
чем если аппроксимировать квадратичным полином на этом же участке

поэтому можно утверждать о серьезной альтернативе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Киянуш
сообщение Apr 20 2009, 15:56
Сообщение #35





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 19-04-09
Из: Украина
Пользователь №: 47 953



Цитата(net @ Apr 20 2009, 19:37) *
например
возьмем функцию sin(x) на отрезке [0; ПИ]
если вы ее разложите в ряд тейлора относительно 0 то ваш ряд будет существенно сложнее(больше потребуется степеней) при одинаковой точности приближения
чем если аппроксимировать квадратичным полином на этом же участке

поэтому можно утверждать о серьезной альтернативе

Это все равно один подход. Разложение в какой бы то ни было ряд.

У меня перед глазами книга Розов А. К. "Стохастические дифференциальные уравнения" там аппарат стохастических д.у.
позиционируется как альтернатива традиционным корреляционно спектральным методам. Книгу правда я еще не начал читать,
это во введении написанно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Apr 21 2009, 05:28
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 19:56) *
Это все равно один подход. Разложение в какой бы то ни было ряд.

У меня перед глазами книга Розов А. К. "Стохастические дифференциальные уравнения" там аппарат стохастических д.у.
позиционируется как альтернатива традиционным корреляционно спектральным методам. Книгу правда я еще не начал читать,
это во введении написанно.

я про то что критерий правильности ряда может говорить о том что ряд неправильный - при его правильности
с точки зрения теории вообще
но представление делается то другим способом
то есть как бы функции почти теже самые но эффект совсем другой
ведь важно не только написать формулу - но важно и правильно иметь возможность ее вычислить
ну вообщем я скатываюсь к теме которую надо обсуждать в курилке
так как она прямого отношения к математике не имеет - а имеет отношение что есть правильно и что есть неправильно
bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 09:01
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 19:17) *
Вопрос в том, что воможна ли модель с конечным числом параметров для абсолютно неизвестной априори зависимости во всем диапазоне изменения аргумента? cranky.gif


Разумеется!

Вы в каком виде эту зависимость получаете в ходе эксперимента? В виде таблицы?

Вот.

PS На любой вопрос дам любой ответ.

PPS Все остальное - это лишь методы сжатия этой экспериментальной таблицы с использованием некой апроирной информации. Нет априорной информации - нет и сжатия.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 09:17
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 13:01) *
Разумеется!
Вы в каком виде эту зависимость получаете в ходе эксперимента? В виде таблицы?
Вот.

В виде таблицы "смесь" того, что нужно описать не табличными, а параметрическими моделями. Т. е. для определения коэффициентов разложения того, что нужно описать моделями, нет даже табличной зависимости.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 09:19
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 13:17) *
В виде таблицы "смесь"


То, что там "смесь" - это уже некоторая модель, основанная на некотором априорном знании.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 09:47
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 13:19) *
То, что там "смесь" - это уже некоторая модель, основанная на некотором априорном знании.

Априорное знание - известное соотношение между "смешанными".


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 10:04
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 13:47) *
Априорное знание - известное соотношение между "смешанными".


Теория говорит, что любое априорное знание можно использовать для сжатия таблицы. biggrin.gif
Если же оно реально есть. Вы же вначале говорили про произвольные функции? Чем функция менее произвольна - тем сильнее можно сжать экспериментальную таблицу.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 10:15
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:04) *
Теория говорит, что любое априорное знание можно использовать для сжатия таблицы. biggrin.gif
Если же оно реально есть. Вы же вначале говорили про произвольные функции? Чем функция менее произвольна - тем сильнее можно сжать экспериментальную таблицу.

Вы "сжимаете" известную табличную зависимость "смеси" и коэффициенты вычисляете, зная эту зависимость. А я не знаю даже табличных зависимостей того, что нужно представить моделью. Коэффициенты разложения неизвестных зависимостей необходимо "подогнать" таким образом, чтобы модель их "смеси" сопоставлялась с известной табличной зависимостью "смеси".


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 10:18
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 14:15) *
А я не знаю даже табличных зависимостей того, что нужно представить моделью.


Генерируете экспериментальную таблицу случайным образом?
Тогда Вам читать про стохаистические модели. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 10:31
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:18) *
Генерируете экспериментальную таблицу случайным образом?

Если бы я знал, чего я измеряю, то и вопросов бы не было!!! laughing.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 10:37
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 14:31) *
Если бы я знал, чего я измеряю, то и вопросов бы не было!!! laughing.gif


Если не знаете, что измеряете, и хотите априорно сжать экспериментальную таблицу - тогда согласен, беда...
Поставьте ZIP - авось поможет.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 19:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016