реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Подсчет мощности по трем фазам
VladKot
сообщение Apr 21 2009, 15:32
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 6-08-06
Из: Tallinn, Estonia
Пользователь №: 19 351



Потребляемая мощность 3-фазного тока равна:
(корень из 3) умноженый (напряжение линейное) умноженое (ток).
Для частного примера:
1,73*220*1 = 381 Вт.
Чтобы узнать полезную мощность нужно потребляемую умножить на кпд и на "косинус фи"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 15:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(VladKot @ Apr 21 2009, 19:32) *
Потребляемая мощность 3-фазного тока равна:
(корень из 3) умноженый (напряжение линейное) умноженое (ток).
Для частного примера:
1,73*220*1 = 381 Вт.
Чтобы узнать полезную мощность нужно потребляемую умножить на кпд и на "косинус фи"

Вот он корень из трех!!! 08.gif Помню, что где-то должен быть, а книги по электрике под рукой нет сейчас. Только написанное Вами выражение, видимо, справедливо при равной нагрузке фаз, а при не равной, наверное, всё-таки алгебраическая сумма, ну, с корнем из трех, естественно. Или я не прав?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 21 2009, 17:23
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Только написанное Вами выражение, видимо, справедливо при равной нагрузке фаз, а при не равной, наверное, всё-таки алгебраическая сумма, ну, с корнем из трех, естественно. Или я не прав?

Все-таки возьмите книги по электрике - корень из трех в формуле для мощности появился не изза просто так. Причина в том, что корень из трех здесь равен три/(корень из трех), где три - это сумма по трем фазам, а корень из трех - это перевод линейных напряжений в фазные.
То есть для того, чтобы ПРАВИЛЬНО подсчитать мощность по каждой фазе, нужно знать - как включена нагрузка - звездой или треугольником. Если у вас первички трансформаторов сделаны звездой, то для правильного подсчета мощности по каждой фазе вам нужно линейное напряжение пересчитать в фазное. Если мощность источника питания >> мощности вашего устройства, то можно считать, что напряжения симетричные и просто поделить на корень из трех, если же нет, то тут начинаются дебри с искусственной нейтральной точкой и т.д., но это вряд-ли вам нужно.
Короче если первички вашего транса включена звездой - то мощность по каждой фазе равна (корень из трех) Uлин * Iфазы.
Если же треугольником, то....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 17:38
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(syoma @ Apr 21 2009, 21:23) *
Все-таки возьмите книги по электрике - корень из трех в формуле для мощности появился не изза просто так.

Если попадется книга, обязательно гляну. Самого интерес взял. cranky.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 21 2009, 17:55
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Если внимательно читать самое первое послание автора, то там можно прочесть, что нагружено на выпрямитель с конденсатором... в конечном итоге.
Для тех, кто не понял, имеются симуляторы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 21 2009, 20:53
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Нескромно: а зачем тут корень из трех ? Или предполагается измерять ток через фазный провод, а напряжение между фазами ? Так не правильнее ли будет измерять и напряжение между нулем и фазой. Или хотя бы аналитически пересчитывать треугольник в звезду, в смысле напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Apr 22 2009, 05:58
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(Tanya @ Apr 21 2009, 13:43) *
Правильная мощность подсчитывается интегрированием произведения тока на напряжение. По времени. Если нагрузка линейная и не меняется, то можно и амплитудные значения перемножить... и еще на таинственный косинус.

Позволю себе не согласиться с Вашим последним утверждением и пояснить корректоность утверждения автора по поводу S=U*I*3
1. U и I действующие значения, тока и напряжения, т.е. среднеквадратичные за период. Речь ведь идет о промышленной сети. В данном частном случае интегрировать уже ничего не надо, все проинтегрировали измерительные приборы.
2. Косинус Фи вещь в себе, ее таинство заключается в сложности измерения. Поэтому и предлагалось акттивную составляющую измерить в цепи нагрузки постоянного тока и оценив потери (кпд преобразования) определить активную составляющую и загадочный косинус.
3. Чтобы не заморачиваться с проблемами корней из 3 и рассуждениями о звезде и треугольнике надо просто измерять либо фазные либо линейные значения токов и напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 22 2009, 06:13
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Тут что-то есть. А здесь ссылка на книгу по ТОЭ Бессонова.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Apr 22 2009, 07:26
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(VladimirYU @ Apr 22 2009, 08:58) *
Позволю себе не согласиться с Вашим последним утверждением и пояснить корректоность утверждения автора по поводу S=U*I*3

Как уже упоминалось в ветке при наличии в схеме выпрямителя и конденсатора ток существенно несинусоидален и приведеные измерения тока и напряжения непригодны для посчета мощности.
Причина редактирования: Излишнее цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 22 2009, 07:31
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(MaslovVG @ Apr 22 2009, 11:26) *
Как уже упоминалось в ветке при наличии в схеме выпрямителя и конденсатора ток существенно несинусоидален и приведеные измерения тока и напряжения непригодны для посчета мощности.

Смотря чем измерять. Если измеритель содержит среднеквадратический преобразователь, то не важно какая форма тока и напряжения. И вообще, почему не синусоидален? В установившемся режиме всё нормально будет. Сколько сейчас техники с импульсными источниками, у которых на входе выпрямитель с конденсаторами? Вы хотите сказать, что из-за этого в сети не будет синуса? В российской сети он, конечно, сильно изгажен, но тем не менее!

Сообщение отредактировал EUrry - Apr 22 2009, 07:35


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Apr 22 2009, 08:18
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(EUrry @ Apr 22 2009, 10:31) *
Смотря чем измерять. Если измеритель содержит среднеквадратический преобразователь, то не важно какая форма тока и напряжения. И вообще, почему не синусоидален? В установившемся режиме всё нормально будет. Сколько сейчас техники с импульсными источниками, у которых на входе выпрямитель с конденсаторами? Вы хотите сказать, что из-за этого в сети не будет синуса? В российской сети он, конечно, сильно изгажен, но тем не менее!

Потому что при несинусоидальном сигнале мощность не равна произведению средне квадратичных значений.
Попопробуйте посчитать для крайних случаев, синусоида и прямоугольники когда скважность тока и напряжкния не одинаковы.
Для устранения несинусоидальности потребления по западным нормам в блоки питания вводятся корректоры мощности размазывающие потребление с вершины синусоды по всему периоду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 22 2009, 09:37
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(EUrry @ Apr 22 2009, 11:31) *
Смотря чем измерять. Если измеритель содержит среднеквадратический преобразователь, то не важно какая форма тока и напряжения. И вообще, почему не синусоидален? В установившемся режиме всё нормально будет. Сколько сейчас техники с импульсными источниками, у которых на входе выпрямитель с конденсаторами? Вы хотите сказать, что из-за этого в сети не будет синуса? В российской сети он, конечно, сильно изгажен, но тем не менее!

Ну, пусть даже напряжение синусоидальное, но ток-то каков?
Советовала же симулятором воспользоваться...
Потом доложите результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Apr 22 2009, 12:42
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



Всем спасибо за обсуждениеsmile.gif
Всё понял. Думаю тему можно закрыть


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 22 2009, 13:36
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 22 2009, 18:42) *
Всё понял. Думаю тему можно закрыть
Вы сами можете это сделать. Потому, что Вы - автор этого топика и член группы "Свои". Внизу слева есть выпадающий список "Опции модератора". Выберите опцию "Закрыть тему" и кликните на кнопке "ОК".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 22 2009, 13:51
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 22 2009, 16:42) *
Всем спасибо за обсуждениеsmile.gif
Всё понял. Думаю тему можно закрыть

Написали бы финальный ответ. Интересно всё-таки, а разбираться не "в своей теме" некогда.

Цитата(Tanya @ Apr 22 2009, 13:37) *
Ну, пусть даже напряжение синусоидальное, но ток-то каков?
Советовала же симулятором воспользоваться...
Потом доложите результаты.

Рад бы, да только последний раз микрокапом пользовался лет этак 5 назад, ставить и вспоминать из-за одноразового удовлетворения любопытства не особо хочется. Хотя, если цепанет на выходных... cranky.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016