В общем я в этом вопросе чайник
Рисовать не буду, попробую сформулировать на словах.
Постановка задачи: имеется три межфазных напряжения (к примеру ~220): A<>B, B<>C, A<>C. Выходы этих пар нагружены на некое изделие (трансформаторы, выходы трансформаторов в свою очередь нагружены на общий диодный мост из шести диодов. Далее идут сглаживающие конденсаторы и собственно сама нагрузка). В целом схема проста.
Я знаю абсолютную величину тока по каждому проводу (А, В, С). Пусть для примера будет 1 А по каждому.
Вопрос: могу ли я исходя из этих данных определить мощность, потребляемую изделием в целов? Не по каждой фазе, а общую? Или постановка вопроса некорректна? И можно приводить мощность только по каждой фазе?

Заранее всем спасибо за ответ!:)

P.S.: Я понимаю, что в целом мощность (и токопотребление) зависит от активной и реактивной составляющих нагрузки... Т.е. в общем случае на мой вопрос ответа нет? Тогда отрицательный результат - тоже результат

Померять еще и напряжение, умножить на ток и получить мощность. Самый короткий путь, возможно - счетчик трехфазный поставить, с цифровым выходом.

Еще вопрос какую мощность: активную, реактивную, полную?

Активную можно оценить в цепи постоянного тока с учетом кпд преобразования, который примерно тоже можно прикинуть. Вопрос какая точность требуется.

Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А.
Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно).
2EUrry: Мощность нужна полная
2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привел

Для полной мощности Вы все правильно считаете.

Правильная мощность подсчитывается интегрированием произведения тока на напряжение. По времени. Если нагрузка линейная и не меняется, то можно и амплитудные значения перемножить... и еще на таинственный косинус.

2Tanya: количество фаз и 120 градусов между ними никак в расчете не участвует?

P.S.: уточню: дело не в том, как измерить напряжение и ток (я их по каждой фазе знаю), а скорее как их корректно интерпретировать и "пересчитать" в полную мощность

120° не надо. У Вас же всё-равно форма тока синусоидальная. Аргументом косинуса/синуса является сдвиг фаз между напряжением и током при реактивности нагрузки. Умножая полную мощность на косинус фи, получаете активную мощность, умножая на синус фи - реактивную.

2EUrry:
Т.е. полная активная мощность составляет (при известном cos Fi = 0.8) = 220 * 1 * 0.8 = 176 Вт?

2VladimirYU:
У меня были сомнения... Спасибо что развеяли

Ну вам же сказали - интегрируйте. Мгновенные значения тока и напряжения перемножайте, произведения складывайте, затем делите на число складываемых за период. Если нужна реактивная мощность, видимо нужно сначала проинтегрировать ток и напряжение, а уже затем вычислять произведение. Период интегрирования в обоих случаях лучше выбрать равным частоте сети.

Ну, в общем, да! Это известное соотношение. Естественно, всё просто для идеального случая и лучше мощность вычислять, как Вам сказали, с использованием интегрирования.
P. S. Только просто активная, слово "полная" необходимо выкинуть

2EUrry:
Хотел бы уточнить: это активная мощность, потребляемая изделием по одной фазе?
А по трем?

Ну так сложить их вместе. Вы знаете ток через, протекающий через каждую нагрузку и напряжение на ней. Или известный ток у Вас - ток фазного провода, на котором две нагрузки "висят"? И вообще Ваше "потребляемая изделием по одной фазе" - это между нулем и фазой что ли? Потому как, если без нуля, то в любом случае задействованы минимум две фазы.

2UErry:
Ну так сложить их вместе.

Я предполагаю что складывать надо не алгебраически?

Известный ток - абсолютное значение тока по фазному проводу.
Когда устройство включено между фазами A<>B, то индицируемый ток по каждому (из двух используемых) проводу 1 А. Только это один и тот же ток (нуль при подключении не участвует). Ну и естесственно я на ток второго фазного провода не обращаю (и при подсчете просто не обращаю на него внимания). Таким образом, при подаче одного межфазного питания активная мощность определяется (см. выше). А вот запитываю я (образно говоря) тремя проводами, при расчете ничего "выкидывать" не надо?

Потребляемая мощность 3-фазного тока равна:
(корень из 3) умноженый (напряжение линейное) умноженое (ток).
Для частного примера:
1,73*220*1 = 381 Вт.
Чтобы узнать полезную мощность нужно потребляемую умножить на кпд и на "косинус фи"

Вот он корень из трех!!! Помню, что где-то должен быть, а книги по электрике под рукой нет сейчас. Только написанное Вами выражение, видимо, справедливо при равной нагрузке фаз, а при не равной, наверное, всё-таки алгебраическая сумма, ну, с корнем из трех, естественно. Или я не прав?

Все-таки возьмите книги по электрике - корень из трех в формуле для мощности появился не изза просто так. Причина в том, что корень из трех здесь равен три/(корень из трех), где три - это сумма по трем фазам, а корень из трех - это перевод линейных напряжений в фазные.
То есть для того, чтобы ПРАВИЛЬНО подсчитать мощность по каждой фазе, нужно знать - как включена нагрузка - звездой или треугольником. Если у вас первички трансформаторов сделаны звездой, то для правильного подсчета мощности по каждой фазе вам нужно линейное напряжение пересчитать в фазное. Если мощность источника питания >> мощности вашего устройства, то можно считать, что напряжения симетричные и просто поделить на корень из трех, если же нет, то тут начинаются дебри с искусственной нейтральной точкой и т.д., но это вряд-ли вам нужно.
Короче если первички вашего транса включена звездой - то мощность по каждой фазе равна (корень из трех) Uлин * Iфазы.
Если же треугольником, то....

Если попадется книга, обязательно гляну. Самого интерес взял.

Если внимательно читать самое первое послание автора, то там можно прочесть, что нагружено на выпрямитель с конденсатором... в конечном итоге.
Для тех, кто не понял, имеются симуляторы...

Нескромно: а зачем тут корень из трех ? Или предполагается измерять ток через фазный провод, а напряжение между фазами ? Так не правильнее ли будет измерять и напряжение между нулем и фазой. Или хотя бы аналитически пересчитывать треугольник в звезду, в смысле напряжения.

Позволю себе не согласиться с Вашим последним утверждением и пояснить корректоность утверждения автора по поводу S=U*I*3
1. U и I действующие значения, тока и напряжения, т.е. среднеквадратичные за период. Речь ведь идет о промышленной сети. В данном частном случае интегрировать уже ничего не надо, все проинтегрировали измерительные приборы.
2. Косинус Фи вещь в себе, ее таинство заключается в сложности измерения. Поэтому и предлагалось акттивную составляющую измерить в цепи нагрузки постоянного тока и оценив потери (кпд преобразования) определить активную составляющую и загадочный косинус.
3. Чтобы не заморачиваться с проблемами корней из 3 и рассуждениями о звезде и треугольнике надо просто измерять либо фазные либо линейные значения токов и напряжения.

Тут что-то есть. А здесь ссылка на книгу по ТОЭ Бессонова.

Как уже упоминалось в ветке при наличии в схеме выпрямителя и конденсатора ток существенно несинусоидален и приведеные измерения тока и напряжения непригодны для посчета мощности.

Смотря чем измерять. Если измеритель содержит среднеквадратический преобразователь, то не важно какая форма тока и напряжения. И вообще, почему не синусоидален? В установившемся режиме всё нормально будет. Сколько сейчас техники с импульсными источниками, у которых на входе выпрямитель с конденсаторами? Вы хотите сказать, что из-за этого в сети не будет синуса? В российской сети он, конечно, сильно изгажен, но тем не менее!

Потому что при несинусоидальном сигнале мощность не равна произведению средне квадратичных значений.
Попопробуйте посчитать для крайних случаев, синусоида и прямоугольники когда скважность тока и напряжкния не одинаковы.
Для устранения несинусоидальности потребления по западным нормам в блоки питания вводятся корректоры мощности размазывающие потребление с вершины синусоды по всему периоду.

Ну, пусть даже напряжение синусоидальное, но ток-то каков?
Советовала же симулятором воспользоваться...
Потом доложите результаты.

Всем спасибо за обсуждение
Всё понял. Думаю тему можно закрыть

Вы сами можете это сделать. Потому, что Вы - автор этого топика и член группы "Свои". Внизу слева есть выпадающий список "Опции модератора". Выберите опцию "Закрыть тему" и кликните на кнопке "ОК".

Написали бы финальный ответ. Интересно всё-таки, а разбираться не "в своей теме" некогда.


Рад бы, да только последний раз микрокапом пользовался лет этак 5 назад, ставить и вспоминать из-за одноразового удовлетворения любопытства не особо хочется. Хотя, если цепанет на выходных...

Если лень пользоваться кремниевым процессором, попробуйте белковый... на нечеткой логике, нейронных сетях - находится обычно над глазами. Иногда - с трудом.

2EUrry:
Написали бы финальный ответ. Интересно всё-таки, а разбираться не "в своей теме" некогда.

Всем некогда
В общем для моего примера Активная мощность = 220 * 1.0 * sqrt(3) * cos Fi
Интуитивно я нечто в этом роде и подозревал... Почитал все мнения и вспомнил сам кое-что. Задачка достаточно тривиально решается на векторной диаграмме в комплексной плоскости
(оттуда в общем-то и выползает корень из 3 - при равном токопотреблении по всем проводам). Сos Fi добавляется тоже понятно из каких соображений.

2Tanya:
ИМХО промоделировать сию схему в микрокапе не удастся... Да наверное и незачем: вопрос решается с карандашом на бумаге

P.S.:
2rezident:
А если вдруг еще у кого какая мысль возникнет в тему? Пусть пишет

Это почему же?

2EUrry:
Это почему же?

Утверждать не берусь, но по-моему в модели микрокапа "земли" источников и нагрузок должны быть "связаны". Но если в модели добавить дополнительный "общий" проводник, то наверное можно

Достаточно соеденить "земли" через высокоомные резисторы (мегаомы-гигаомы).