|
Нормирование сигнала перед АЦП. Как правильно?, помогите новичку |
|
|
|
Apr 22 2009, 05:19
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(777777 @ Apr 22 2009, 08:04)  ... вообще непонятно - зачем тебе измерять ток? Ведь он и так заранее известен и изменяться не может! Ограничения по превышению максимального импульсного тока известны и понятны и автор должен их выполнять, конечно же. [CENSORED] В то же время ... Можно,например, подавать на диоды пульсирующее напряжение без сглаживания и стабилизации, а на ШИМ возложить функцию стабилизации яркости свечения. Это делается не фильтрацией, а наоборот, использованием достаточно быстрого АЦП и цифровым интегрированием тока внутри каждой активной фазы ШИМ. Это не я придумал, есть рабочие проекты, произведенные в количестве десятков тысяч. Да, забыл, это же раздел AVR. Но AVR - аццтой и для такого алгоритма не тянет.  Разве что один канал может быть если частота ШИМ не очень велика...
Сообщение отредактировал IgorKossak - Apr 22 2009, 19:59
Причина редактирования: Переход на личности.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 05:46
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Apr 22 2009, 09:19)  Цитата ... вообще непонятно - зачем тебе измерять ток? Ведь он и так заранее известен и изменяться не может! Ограничения по превышению максимального импульсного тока известны и понятны и автор должен их выполнять, конечно же. Как он их выполнит? Как только на светодиод будет подано напряжение, через него мгновенно (никаких индуктивностей там не предусмотрено) пойдет максимальный ток. Посчитать его элементарно: падение на светодиоде 3,5 В, следовательно на резисторе 12 - 3,5 = 8,5В. Следовательно ток 8,5 / 0.33 = 25,5 Ампер. Если при таком токе падение на диоде увеличится до 4 В, то ток уменьшится лишь до 24 А. [CENSORED]
Сообщение отредактировал IgorKossak - Apr 22 2009, 19:59
Причина редактирования: Переход на личности.
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 06:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(777777 @ Apr 22 2009, 08:46)  Как только на светодиод будет подано напряжение, через него мгновенно (никаких индуктивностей там не предусмотрено) пойдет максимальный ток. Ну, я схему так внимательно не смотрел Между прочим, у нас проанализировали статистику отказов светодиодов. Оказалось, что одни и те же диоды после технологической тренировки с схеме с бОльшими импульсными токами отказывают и заменяются реже. Парадокс, который легко объясним - светодиоды деградируют так же, обычно увеличивается сопротивление подключения к кристаллу, но в схеме с "лишним" напряжением это не критично. Но 20 ампер - это перебор
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 06:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 4-09-07
Из: Kiev
Пользователь №: 30 288

|
Спасибо всем за участие. Я не спец, и конечно не все знаю вот и спрашиваю советов опытных людей, ну а хаеть то всегда самое простое. По теме. Возможно пересмотрю подход и схему, но не все правильно поняли что мне надо, еще раз: Аккум в процессе езды не заряжается, только разряд. По мере разряда напряжение на аккуме падает, падает ток на светодиоде и яркость соответственно будет падать, я хочу вычеслять ток и корректировать ШИМ чтоб по мере разрядки поддерживать постоянныю яркость. Разряд аккума буду определять иключительно по его напряжению. Вот мануал по светодиоду кому интерессно. Ламерское конечно описание но всеже я подумал так: буру 12В цепляю светодиод по схеме подключаю тестер подбераю ШИМ чтоб тестер показывал 0,7А мне казалось так будет работать. В мануале сказано DС Pulse Current (1kHz, 10% duty cycle) max 1.8A. Раз с токами все так страшно буду подавать 4В макс на светодиод.
Сообщение отредактировал Bogila Anton - Apr 22 2009, 07:03
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 07:11
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(Bogila Anton @ Apr 22 2009, 09:51)  ну а хаеть то всегда самое простое. Самое простое - пройти мимо подобной фигни. Цитата Ламерское конечно описание но всеже я подумал так: буру 12В цепляю светодиод по схеме подключаю тестер подбераю ШИМ чтоб тестер показывал 0,7А мне казалось так будет работать. В мануале сказано DС Pulse Current (1kHz, 10% duty cycle) max 1.8A. Будет, но не долго. Кстати, А про требования к теплоотводу читали? Отдельный большой вопрос. Цитата Вообще могу взять около 7-8 В максимальное напряжение... Как? Ващет для этих целей собирают импульный стабилизатор тока. Есть специально разработанные микросхемы для этих целей, можно использовать обычный DC-DC с обратной связью по току. Успехов. Вот тут на фотке подсветка церкви на Cree.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 07:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 4-09-07
Из: Kiev
Пользователь №: 30 288

|
Цитата Кстати, А про требования к теплоотводу читали? Да по этому поводу я вкурсе, уже парочку спалил Красивая подсветка, красота.
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 07:56
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Apr 22 2009, 10:20)  Но 20 ампер - это перебор  Разумеется перебор, он сгорит гораздо раньше. Цитата(Bogila Anton @ Apr 22 2009, 11:34)  Цитата Кстати, А про требования к теплоотводу читали? Да по этому поводу я вкурсе, уже парочку спалил Ты их спалил не от отсутствия теплоотвода, а от того, что питаешь их напряжением, а не током. Понимаешь разницу? Цитата(Dog Pawlowa @ Apr 22 2009, 11:11)  Ващет для этих целей собирают импульный стабилизатор тока. Есть специально разработанные микросхемы для этих целей Да, есть специальные драйверы светтодиодов, но по-моему это не микросхемы, а обычные схемы - как минимум, без дросселя там не обойтись. Это для индикаторных светодиодов можно поставить гасящий резистор, для мощных это было бы слишком расточительно. Кстати, нет ли у кого типовых схем таких драйверов?
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 10:03
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Цитата(Bogila Anton @ Apr 22 2009, 10:51)  По теме. Возможно пересмотрю подход и схему, но не все правильно поняли что мне надо, еще раз: Аккум в процессе езды не заряжается, только разряд. По мере разряда напряжение на аккуме падает, падает ток на светодиоде и яркость соответственно будет падать, я хочу вычеслять ток и корректировать ШИМ чтоб по мере разрядки поддерживать постоянныю яркость. Разряд аккума буду определять иключительно по его напряжению. Вот, это уже техзадание. Нужен стабилизатор яркости светодиода. Если по-простому, ток в светодиоде равен напряжению питания минус падение напряжения на нём же (оно стабильно для одинакового тока, какое - уточнить по даташиту) поделённое на сопротивление гасящего резистора. При повышении напряжения питания Вы хотите стабилизировать яркость путём ШИМизации. Это допустимо, если ток через светодиод не превысит максимально допустимого при рассчитанном для минимального напряжения гасящем резисторе. Тогда Вам надо поддерживать заданное напряжение на гасящем резисторе, отфильтрованное конденсатором. Ток через светодиод будет импульсным, зависимым от напряжения питания. Гасящий резистор будет греться и дурно рассеивать мощность. Если посложнее. Чтобы уменьшить потери, гасящий резистор уменьшаем до минимума, достаточного для работы компаратора, который есть в контроллере, и последовательно со светодиодом ставим индуктивность. Вторую ногу компаратора подключаем к делителю напряжения питания плюс нога контроллера. На ногу контроллера подаём высокий уровень, включаем ток через светодиод. Он растёт до срабатывания компаратора. По прерыванию компаратора выключаем ногу контроллера и ток в светодиоде (наверное, нога контроллера и управляет током в светодиоде). Ток начинает убывать до срабатывания компаратора на новом уровне. Здесь ток через светодиод болтается около заданного значения, зависимого от уровней компаратора. Чтобы не мучиться с контроллером, идём в Гугл и спрашиваем "LED DRIVER". Он выдаёт примерно 16 500 000 ссылок за 0,28 секунд. По первой же ссылке на national semiconductor открывается автоматический генератор схемы, только надо зарегистрироваться. А если нажать на "картинки", то добрый Гугл найдёт примерно 6 340 000 картинок, добрая четверть из которых - схемы. Их следует поразглядывать. Успехов.
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 10:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(777777 @ Apr 22 2009, 10:56)  Да, есть специальные драйверы светтодиодов, но по-моему это не микросхемы, а обычные схемы - как минимум, без дросселя там не обойтись. Это для индикаторных светодиодов можно поставить гасящий резистор, для мощных это было бы слишком расточительно. Кстати, нет ли у кого типовых схем таких драйверов? Я имел ввиду LM3404. Ток один ампер, разумеется, дроссель присутствует снаружи. Это чтобы не рыться в гугле среди миллионов ссылок
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 11:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 4-09-07
Из: Kiev
Пользователь №: 30 288

|
Это все конечно хорошо вот только цены на эти спец-микрухи кусаются. Да, наверное нефиг изобретать велосипед - стабилизацию тока/напряжения буду делать на понижающих ШИМ контроллерах которые под это и заточены а яркостью управлять ШИМ-ом уже после ШИМ контроллера. Всем спасибо за советы.
Сообщение отредактировал Bogila Anton - Apr 22 2009, 11:02
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 14:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-11-07
Из: Vinnitsa, UA
Пользователь №: 32 472

|
Цитата(Bogila Anton @ Apr 22 2009, 14:02)  Это все конечно хорошо вот только цены на эти спец-микрухи кусаются. Да, наверное нефиг изобретать велосипед - стабилизацию тока/напряжения буду делать на понижающих ШИМ контроллерах которые под это и заточены а яркостью управлять ШИМ-ом уже после ШИМ контроллера. Всем спасибо за советы. Пример такого подхода можно посмотреть тут http://www.pitaemled.biz/datasheet/ZXSC300_new.pdf (не сочтите за рекламу просто первое что пришло в голову) По поводу цены, то по сравнению с стоимостью самого светодиода, цена драйвера не так уж и высока. Но все же если решите "изобрести велосипед", то можно попробовать сделать импульсный стабилизатор сразу на МК, подобного не делал, но но у Атмела в ApplicationNote AVR450 есть схема зарядки с импульсным преобразователем с стабилизацией тока, и от туда можно почеркнуть многое.
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 05:59
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Цитата(Bogila Anton @ Apr 22 2009, 15:02)  Это все конечно хорошо вот только цены на эти спец-микрухи кусаются. Да, наверное нефиг изобретать велосипед - стабилизацию тока/напряжения буду делать на понижающих ШИМ контроллерах которые под это и заточены а яркостью управлять ШИМ-ом уже после ШИМ контроллера. Всем спасибо за советы. Упс! Вы собрались делать "стабилизацию тока/напряжения на понижающих ШИМ контроллерах". Может менять уставку того самого тока (при чём тут напряжение? как можно стабилизировать и напряжение и ток на двухполюснике?), которого Вы будете стабилизировать? Если хочется повозиться с контроллерами, то посмотрите на рис.2 из статьи ZVE (очень хорошая статья, ZVE, не скромничайте). Чего нет в контроллере? Опорное напряжение есть, генератор какой хошь есть, компаратор есть. Драйвер - если не хватает 20 ма с одной ноги, можно их соединить две. Конечно, внимательно последить за временами/задержками - тут контроллер этим штукам типа ZXSC300 проигрывает.
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 07:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 4-09-07
Из: Kiev
Пользователь №: 30 288

|
Цитата ApplicationNote AVR450 есть схема зарядки с импульсным преобразователем с стабилизацией тока, и от туда можно почеркнуть многое.  Спасибо за наводу, уже подчеркиваю и буду пробовать, без боя не сдамся )))
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|