|
|
  |
Интегратор на ОУ., Дрейф интегратора. |
|
|
|
Apr 23 2009, 17:59
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 6-10-08
Пользователь №: 40 730

|
Доброго времени суток товарищи! Мне необходимо сделать интегратор с очень малым дрейфом во всем климатическом диапазоне ( -40 +60 град ). Может кто-то посоветует решение или научный материал. Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 18:09
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
очень малый, это сколько проц/час/мин/сек? Вообще: применяйте ОУ с малым вх. током. Применяйте конденсатор с малыми утечками. Если схема на ОУ и вход- резистор, применяйте ОУ с малым напр. смещения. Ну и, разумеется, ОУ сам по себе должен быть с малым дрейфом как вх. тока, так и напр. смещения. "малый"- понятие относительное ваших требований к схеме. Если схема не на ОУ, а на ист. тока, заряжающем/разряжающем тем или иным способом накопительный кондесатор, то позаботтесь о малом дрейфе ИТ, малой утечке конденсатора и большом вых. импедансом ИТ. Кстати, все это сильно зависит ещё и от частотного диапазона обрабатываемых сигналов.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 19:16
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
ага,,,это как- то мой друг сломал ногу, шеф попросил вместо него провести приемочные испытания ОКР по его имп. источнику питания- я импульсниками не занимаюсь,, но формально, по ТЗ. Начали испытывать зависимость вых. напряжения от изменения входного- при 50 В переменки (номинальное- 220, гарантированный диапазон-100--300) сгорел предохранитель. Заказчик говрит: а должно работать от нуля!!!
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 19:28
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Sebastian Pereiro @ Apr 23 2009, 21:59)  Доброго времени суток товарищи! Мне необходимо сделать интегратор с очень малым дрейфом во всем климатическом диапазоне ( -40 +60 град ). Может кто-то посоветует решение или научный материал. Заранее благодарен. А может мерять вот этим, [attachment=32098:AD8230.pdf] а интегрировать цифрово?
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 23:01
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(zzzzzzzz @ Apr 23 2009, 22:13)  75 спиритуальных вихря в одном кубическом торсионе. Не более 75! Это ж всем понятно!  Это почему? Запросто останавливается и превращается в УВХ. Ну, УВХ это немножко другое. Да и хранит оно тоже не бесконечно долго. Те же проблемы, что и в интеграторе. Как-то пришлось повозиться с 10-секундным интегратором. "Интегратор остановить невозможно! Высылайте представителя" - цитата из телеграммы с серийного завода... Как его не рихтуй, как не убирай смещение нуля, через время или в температуре плывет потихоньку. А еще, есть такая гадость, как адсорбция. Пленочный майларовый конденсатор на 6.8мкФ заряжаем до 12 вольт и разряжаем тщательно, подпаивая даже на 5-10с перемычку. Положили на стол, через полчаса на нем появляется небольшое напряжение! Позже появились конденсаторы у которых этот параметр даже нормировался.
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 07:43
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Microwatt @ Apr 24 2009, 03:01)  Ну, УВХ это немножко другое. .... Ну, эти проблемы уже решены, можно считать. Интегрально делается легко и непринужденно. Ну а вообще, flash - тоже УВХ, в принципе. 10 лет будет уползать.  Можно и как интегратор использовать. Хоть с постоянной времени типа 1 год. Знай только ключами щелкать не забывай.... Хотя, конечно, выбор решения зависит от требований. А их мы, по сложившейся традиции, не услышим.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 24 2009, 16:12
|
Guests

|
Еще потенциалы надо уравнивать... Использовать ОУ в корпусах со стеклянными изоляторами, вход распаивать на фторопластовой стойке, которая кеще проходит черех охранное кольцо, подключенное к равному потенциалу... При +60 полевые входа ведут себя не очень хорошо... Короче, не зная параметров нужных - чего там уже насоветуешь...
А с цифрой может интересно получиться, если убрать все шумы-смещения-помехи до нужного порога и ввести зону нечувствительности чуть выше этого порога... Будет стабильно...
PS еще одно решение из ПТЭ примерно тридцатилетней давности - коммутировать вход герконом с некоторой периодичностью, для считывания и заряда... Тогда в пропорции к скважности снижаются все утечки кроме собственной утечки емкости и самого геркона... Ну и монтажа, естественно...
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 16:28
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(orthodox @ Apr 24 2009, 20:12)  Еще потенциалы надо уравнивать... Использовать ОУ в корпусах со стеклянными изоляторами, вход распаивать на фторопластовой стойке, которая кеще проходит черех охранное кольцо, подключенное к равному потенциалу... При +60 полевые входа ведут себя не очень хорошо... Короче, не зная параметров нужных - чего там уже насоветуешь...
А с цифрой может интересно получиться, если убрать все шумы-смещения-помехи до нужного порога и ввести зону нечувствительности чуть выше этого порога... Будет стабильно...
PS еще одно решение из ПТЭ примерно тридцатилетней давности - коммутировать вход герконом с некоторой периодичностью, для считывания и заряда... Тогда в пропорции к скважности снижаются все утечки кроме собственной утечки емкости и самого геркона... Ну и монтажа, естественно... Про геркон. Это все уже давно сделано в виде микросхем. Есть даже целые системы такого типа. Вот, например:[attachment=32122:pga309.pdf] После этого ставим МК и забываем про всякие дрейфы и уходы нуля.
Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 24 2009, 16:30
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 17:16
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 6-10-08
Пользователь №: 40 730

|
Спасибо всем за ответы. Суть проблемы заключается в компенсации тока утечки кондера в обратоной связи интегратора без периодического сброса. В книге "аналог девайса" которую я читал фигурировала фраза - компенсировать можно при помощи обратного импеданса по параллельноому каскаду интегратора!!! Я не понял такого решения.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 24 2009, 17:35
|
Guests

|
Цитата(Прохожий @ Apr 24 2009, 18:28)  Про геркон. Это все уже давно сделано в виде микросхем. Есть даже целые системы такого типа. Вот, например:[attachment=32122:pga309.pdf] После этого ставим МК и забываем про всякие дрейфы и уходы нуля. В tssop корпусе такие штучки не сильно серьезны... Дык там входной ток огромный - до полутора наноампер..куда такой интегратор... Хотя в целом, с учетом небольшого смещения, в диапазоне температур может и не просто лучше сделать... Потому я и сказал про геркон - хотя бы с электроникой за предел выйти можно, останется только ток утечки конденсатора практически... Иногда - невзирая на tssop  . Неторопливо работая, такая штучка может и в 1000 раз снизить влияние утечек электронной части... Цитата(Sebastian Pereiro @ Apr 24 2009, 19:16)  Спасибо всем за ответы. Суть проблемы заключается в компенсации тока утечки кондера в обратоной связи интегратора без периодического сброса. В книге "аналог девайса" которую я читал фигурировала фраза - компенсировать можно при помощи обратного импеданса по параллельноому каскаду интегратора!!! Я не понял такого решения. Ну если ток утечки представляет собой как бы просто резистор, температурно независимый, то вообще много чем можно компенсировать, но сведется непременно именно к отрицательному импедансу - а чем же еще положительный убрать-то? Только наверное не так все просто, утечка и от напряжения накопленного может быть нелинейна, и от температуры, такшта введенный отрицательный импеданс все это тоже должен учитывать... Если все это в цифре калибровать индивидуально - то хоть и будет как бы эффект отрицательного импеданса, но физически уже пох, поскольку превратится это в компенсацию по точкам, набор поправок просто... Да вы скажите просто, чего добиться-то надо, каких параметров...Может все гораздо проще... А то ведь можно дойти и до защиты от фотоэффекта и прочая и прочая...С целью получить на шкале 10V утечки порядка 10мв за неделю  Оно-то можно, наверное, но зачем в аналоге это делать... Выбрать допустимую дискретность и в цифру все это, как говорилось неоднократно выше... Цитата(zzzzzzzz @ Apr 24 2009, 09:43)  Хотя, конечно, выбор решения зависит от требований. А их мы, по сложившейся традиции, не услышим. 
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|