Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Интегратор на ОУ.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Sebastian Pereiro
Доброго времени суток товарищи!
Мне необходимо сделать интегратор с очень малым дрейфом во всем климатическом диапазоне ( -40 +60 град ).
Может кто-то посоветует решение или научный материал.
Заранее благодарен.
Designer56
очень малый, это сколько проц/час/мин/сек? Вообще: применяйте ОУ с малым вх. током. Применяйте конденсатор с малыми утечками. Если схема на ОУ и вход- резистор, применяйте ОУ с малым напр. смещения. Ну и, разумеется, ОУ сам по себе должен быть с малым дрейфом как вх. тока, так и напр. смещения. "малый"- понятие относительное ваших требований к схеме. Если схема не на ОУ, а на ист. тока, заряжающем/разряжающем тем или иным способом накопительный кондесатор, то позаботтесь о малом дрейфе ИТ, малой утечке конденсатора и большом вых. импедансом ИТ. Кстати, все это сильно зависит ещё и от частотного диапазона обрабатываемых сигналов.
Microwatt
Применяйте ОУ с малым дрейфом, малой разностью входных токов, уравняйте резисторы по обоим входам. Начальное смещение выбирается регулировкой нуля при смещении от дополнительного источника.
Есть и более изощренные, но не намного более результативные методы.
Все это уменьшит дрейф, но, вообще-то, интегратор остановить нельзя.
zzzzzzzz
Цитата(Designer56 @ Apr 23 2009, 22:09) *
очень малый, это сколько проц/час/мин/сек? ....
75 спиритуальных вихря в одном кубическом торсионе. Не более 75! Это ж всем понятно! biggrin.gif

Цитата(Microwatt @ Apr 23 2009, 23:03) *
.... но, вообще-то, интегратор остановить нельзя.
Это почему? Запросто останавливается и превращается в УВХ.
Designer56
ага,,,это как- то мой друг сломал ногу, шеф попросил вместо него провести приемочные испытания ОКР по его имп. источнику питания- я импульсниками не занимаюсь,, но формально, по ТЗ. Начали испытывать зависимость вых. напряжения от изменения входного- при 50 В переменки (номинальное- 220, гарантированный диапазон-100--300) сгорел предохранитель. Заказчик говрит: а должно работать от нуля!!!
Прохожий
Цитата(Sebastian Pereiro @ Apr 23 2009, 21:59) *
Доброго времени суток товарищи!
Мне необходимо сделать интегратор с очень малым дрейфом во всем климатическом диапазоне ( -40 +60 град ).
Может кто-то посоветует решение или научный материал.
Заранее благодарен.

А может мерять вот этим,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а интегрировать цифрово?
Microwatt
Цитата(zzzzzzzz @ Apr 23 2009, 22:13) *
75 спиритуальных вихря в одном кубическом торсионе. Не более 75! Это ж всем понятно! biggrin.gif

Это почему? Запросто останавливается и превращается в УВХ.

Ну, УВХ это немножко другое. Да и хранит оно тоже не бесконечно долго. Те же проблемы, что и в интеграторе.
Как-то пришлось повозиться с 10-секундным интегратором. "Интегратор остановить невозможно! Высылайте представителя" - цитата из телеграммы с серийного завода... biggrin.gif
Как его не рихтуй, как не убирай смещение нуля, через время или в температуре плывет потихоньку.
А еще, есть такая гадость, как адсорбция. Пленочный майларовый конденсатор на 6.8мкФ заряжаем до 12 вольт и разряжаем тщательно, подпаивая даже на 5-10с перемычку. Положили на стол, через полчаса на нем появляется небольшое напряжение! Позже появились конденсаторы у которых этот параметр даже нормировался.
zzzzzzzz
Цитата(Microwatt @ Apr 24 2009, 03:01) *
Ну, УВХ это немножко другое. ....
Ну, эти проблемы уже решены, можно считать. Интегрально делается легко и непринужденно. Ну а вообще, flash - тоже УВХ, в принципе. 10 лет будет уползать. biggrin.gif Можно и как интегратор использовать. Хоть с постоянной времени типа 1 год. Знай только ключами щелкать не забывай....
Хотя, конечно, выбор решения зависит от требований. А их мы, по сложившейся традиции, не услышим. biggrin.gif
evgeny_ch
Drift-less интегратора не нашёл. biggrin.gif
vvs157
Цитата(Прохожий @ Apr 23 2009, 23:28) *
а интегрировать цифрово?
А это тоже далеко не всегда тривиально. Где уверенность, что входные аналоговые цепи не "плывут". Наличие приведенного ко входу смешения даже меньше 1 ед. МР АЦП приведет к весьма заметному сносу интегратора за достаточный промежуток времени.
Microwatt
Цитата(vvs157 @ Apr 24 2009, 13:51) *
А это тоже далеко не всегда тривиально. Где уверенность, что входные аналоговые цепи не "плывут". Наличие приведенного ко входу смешения даже меньше 1 ед. МР АЦП приведет к весьма заметному сносу интегратора за достаточный промежуток времени.

"Все течет, все меняется!" - проклятие схемотехников. МР АЦП может "наинтегрировать" даже больше, чем смещение нуля в 1мВ. Смотря, какое время и ток интегрирования.
orthodox
Еще потенциалы надо уравнивать...
Использовать ОУ в корпусах со стеклянными изоляторами, вход распаивать на фторопластовой стойке, которая кеще проходит черех охранное кольцо, подключенное к равному потенциалу...
При +60 полевые входа ведут себя не очень хорошо... Короче, не зная параметров нужных - чего там уже насоветуешь...

А с цифрой может интересно получиться, если убрать все шумы-смещения-помехи до нужного порога и ввести зону нечувствительности чуть выше этого порога... Будет стабильно...

PS еще одно решение из ПТЭ примерно тридцатилетней давности - коммутировать вход герконом с некоторой периодичностью, для считывания и заряда...
Тогда в пропорции к скважности снижаются все утечки кроме собственной утечки емкости и самого геркона... Ну и монтажа, естественно...
Прохожий
Цитата(orthodox @ Apr 24 2009, 20:12) *
Еще потенциалы надо уравнивать...
Использовать ОУ в корпусах со стеклянными изоляторами, вход распаивать на фторопластовой стойке, которая кеще проходит черех охранное кольцо, подключенное к равному потенциалу...
При +60 полевые входа ведут себя не очень хорошо... Короче, не зная параметров нужных - чего там уже насоветуешь...

А с цифрой может интересно получиться, если убрать все шумы-смещения-помехи до нужного порога и ввести зону нечувствительности чуть выше этого порога... Будет стабильно...

PS еще одно решение из ПТЭ примерно тридцатилетней давности - коммутировать вход герконом с некоторой периодичностью, для считывания и заряда...
Тогда в пропорции к скважности снижаются все утечки кроме собственной утечки емкости и самого геркона... Ну и монтажа, естественно...

Про геркон. Это все уже давно сделано в виде микросхем. Есть даже целые системы такого типа.
Вот, например:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
После этого ставим МК и забываем про всякие дрейфы и уходы нуля.
Sebastian Pereiro
Спасибо всем за ответы.
Суть проблемы заключается в компенсации тока утечки кондера в обратоной связи интегратора без периодического сброса. В книге "аналог девайса" которую я читал фигурировала фраза - компенсировать можно при помощи обратного импеданса по параллельноому каскаду интегратора!!! Я не понял такого решения.
orthodox
Цитата(Прохожий @ Apr 24 2009, 18:28) *
Про геркон. Это все уже давно сделано в виде микросхем. Есть даже целые системы такого типа.
Вот, например:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
После этого ставим МК и забываем про всякие дрейфы и уходы нуля.

В tssop корпусе такие штучки не сильно серьезны...
Дык там входной ток огромный - до полутора наноампер..куда такой интегратор...
Хотя в целом, с учетом небольшого смещения, в диапазоне температур может и не просто лучше сделать...
Потому я и сказал про геркон - хотя бы с электроникой за предел выйти можно, останется только ток утечки конденсатора практически...
Иногда - невзирая на tssop smile.gif. Неторопливо работая, такая штучка может и в 1000 раз снизить влияние утечек электронной части...

Цитата(Sebastian Pereiro @ Apr 24 2009, 19:16) *
Спасибо всем за ответы.
Суть проблемы заключается в компенсации тока утечки кондера в обратоной связи интегратора без периодического сброса. В книге "аналог девайса" которую я читал фигурировала фраза - компенсировать можно при помощи обратного импеданса по параллельноому каскаду интегратора!!! Я не понял такого решения.


Ну если ток утечки представляет собой как бы просто резистор, температурно независимый, то вообще много чем можно компенсировать, но сведется непременно именно к отрицательному импедансу - а чем же еще положительный убрать-то?

Только наверное не так все просто, утечка и от напряжения накопленного может быть нелинейна, и от температуры, такшта введенный отрицательный импеданс все это тоже должен учитывать... Если все это в цифре калибровать индивидуально - то хоть и будет как бы эффект отрицательного импеданса, но физически уже пох, поскольку превратится это в компенсацию по точкам, набор поправок просто...

Да вы скажите просто, чего добиться-то надо, каких параметров...Может все гораздо проще...
А то ведь можно дойти и до защиты от фотоэффекта и прочая и прочая...С целью получить на шкале 10V утечки порядка 10мв за неделю smile.gif
Оно-то можно, наверное, но зачем в аналоге это делать... Выбрать допустимую дискретность и в цифру все это, как говорилось неоднократно выше...

Цитата(zzzzzzzz @ Apr 24 2009, 09:43) *
Хотя, конечно, выбор решения зависит от требований. А их мы, по сложившейся традиции, не услышим. biggrin.gif

beer.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.