реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC/DC - регулируемый
Stanislav_S
сообщение Apr 26 2009, 21:43
Сообщение #1


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Собственно вознкла такая задача, для внутренних нужд родной фирмы решено сделать стенд. Один из каналов сего девайса, должен выдавать 30 - 1500 VDC - 10 мА. Хочу посоветоваться с умными людьми, как реализовать данное пожелание. Исходные данные такие:
- напряжение питания 24 В ( пока ориентировачно, поскольку там еще будут другие каналы)
- выходное напряжение 30 - 1500 В - постоянки, обратная связь будет как минимум через АЦП, которое будет мерять выходное напряжение
- вых то 10 ма - при 1500В
- гальваническая развязка - желательна, все таки 1,5 кВ.
- защита по току
- регулировка с помощью ЦАП или цифрового потенциометра
- проект единичный, поэтому цена особо не беспокоит ( в разумный пределах разумеется)
Собственно что - то подобное я уже делал, правда на 500 В, там обошелся пушпулем без ОС и защиты по току, просто регулировал питание ключей через LM317, все работает нормально, правда заточено под конкретный девайс. Такая топология в данном случае не очень нравится по многтим причинам.
Отсюда такие вопросы:
- какую топологию посоветуете в данном случае?
- элементная база, особенно беспокоят выходные диоды, быстрых диодов на 2 кВ не встречал


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 26 2009, 23:07
Сообщение #2





Guests






Цитата(Stanislav_S @ Apr 26 2009, 23:43) *
Собственно вознкла такая задача, для внутренних нужд родной фирмы решено сделать стенд. Один из каналов сего девайса, должен выдавать 30 - 1500 VDC - 10 мА. Хочу посоветоваться с умными людьми, как реализовать данное пожелание. Исходные данные такие:
- напряжение питания 24 В ( пока ориентировачно, поскольку там еще будут другие каналы)
- выходное напряжение 30 - 1500 В - постоянки, обратная связь будет как минимум через АЦП, которое будет мерять выходное напряжение
- вых то 10 ма - при 1500В
- гальваническая развязка - желательна, все таки 1,5 кВ.
- защита по току
- регулировка с помощью ЦАП или цифрового потенциометра
- проект единичный, поэтому цена особо не беспокоит ( в разумный пределах разумеется)
Собственно что - то подобное я уже делал, правда на 500 В, там обошелся пушпулем без ОС и защиты по току, просто регулировал питание ключей через LM317, все работает нормально, правда заточено под конкретный девайс. Такая топология в данном случае не очень нравится по многтим причинам.
Отсюда такие вопросы:
- какую топологию посоветуете в данном случае?
- элементная база, особенно беспокоят выходные диоды, быстрых диодов на 2 кВ не встречал


Ну, быстрые диоды можно и последовательно набрать... По 800 - немного их будет.
Топологию описали Вы сначала хорошую, крыть нечем. Но можно и на каком-то флае такой диапазон сделать.
Скажем, такое получается на всех контроллерах с граничным режимом - то есть с контролем окончания тока выхода.
Так получится большой диапазон регулирования, понижением частоты... Я делал диапазон регулирования 1:30 и проверял на 1:60 но мне важно было не слететь в звуковой диапазон , чтобы трансформатор не пищал. Со старта начинал с 200 кГц. Если наплевать на понижение частоты - можно городить диапазон и пошире...
Самое важно для минимизации писков всякого рода - следить за минимальной амплитудой пролезания тактовой частоты в цепи ОС, на входе регулирования. Недофильтрованная гадит весьма, получается работа на боле низких частотах и большей ширине импульсов накачки, отчего и больше свиста. А если все нормально - то и звуковых частот не услышать... Особенно актуально для флая.

Далее, можно использовать и обычные контроллеры типа 38XX , но опять же - тщательно строить ОС, тогда можно работать без особых колебаний, увеличив выходную емкость , на пропусках тактов при требуемой скважности более максимально возможной. В принципе, то же самое, только вид сбоку и небольшой spread spectrum при удаче, приятнее на слух smile.gif...
Любой флай в этом плане хуже, чем любой прямоход - из-за лишней задержки - но можно стабилизировать и то и это в конце концов..

Естественно, контроллер лучше питать независимым источником, хотя и от вспомогательной обмотки тоже можно, но в обратной фазе ...

Короче, и так и так можно, и все равно все получается smile.gif

PS А основная проблема будет - рассеяние тепла в выходном делителе ОС smile.gif Остальное - мелочи ...smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 26 2009, 23:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Делал 1250 вольт 20мА. Пушпул с напряжением 48 на входе. Можно и 48 - не принципиально. Трансформатор в 300 витков вторички мотать нудновато. Но это делалось на кольцах 20. Кольцо побольше - будет легче.
Выходной делитель на 1% четверть ватта 332кОм не помню уж сколько их там было последовательно. С током ОС в 0.5мА вполне терпимо. Но вот диапазон 30-1500... Многовато натощак.
И не совсем понятно как будет работать обратная связь при развязке. ЦАП на высокой стороне? Как опорное напряжение передавать на высокую сторону? Одной прямой регулировки по питанию пушпула мало для стабильности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 26 2009, 23:47
Сообщение #4





Guests






Цитата(Microwatt @ Apr 27 2009, 01:37) *
Делал 1250 вольт 20мА. Пушпул с напряжением 48 на входе. Можно и 48 - не принципиально. Трансформатор в 300 витков вторички мотать нудновато. Но это делалось на кольцах 20. Кольцо побольше - будет легче.
Выходной делитель на 1% четверть ватта 332кОм не помню уж сколько их там было последовательно. С током ОС в 0.5мА вполне терпимо. Но вот диапазон 30-1500... Многовато натощак.
И не совсем понятно как будет работать обратная связь при развязке. ЦАП на высокой стороне? Как опорное напряжение передавать на высокую сторону? Одной прямой регулировки по питанию пушпула мало для стабильности.


А что Вы думаете по поводу умножителя на выходе? Только что пришло в голову... Обе полярности использовать тогда можно...

Пр поводу ЦАП - я бы разместил на "низкой" стороне...Точнее, на вторичной. И как обычно, ошибку оптроном бы передавал...
Вот чем бы это все подпитать...А хоть бы и обратной фазой, по амплитуде стабильнее... Но некорректно - проседать без нагрузки может...
Хотя если повоевать ...но как-то все равно не стабильно...
Так что отдельно надо... неудобство, конечно, но что делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 27 2009, 02:06
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Stanislav_S
Ничего не сказано про коэф. стабилизации.
Тогда тупо : ЛАТР - повышающий транс - выпрямитель - плавкий предохранитель(для стенда же)
Но надежность бууудет!!!

Это шутка юмора такая(но в каждой ...)


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 27 2009, 02:29
Сообщение #6





Guests






Цитата(domowoj @ Apr 27 2009, 04:06) *
Stanislav_S
Ничего не сказано про коэф. стабилизации.
Тогда тупо : ЛАТР - повышающий транс - выпрямитель - плавкий предохранитель(для стенда же)
Но надежность бууудет!!!

Это шутка юмора такая(но в каждой ...)


А ведь и правда... Тогда точно с умножением- чтобы электролиты применить, на реальные напряжения.
И чтоб без особых пульсаций...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 27 2009, 07:36
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(domowoj @ Apr 27 2009, 06:06) *
Stanislav_S
Ничего не сказано про коэф. стабилизации.
Тогда тупо : ЛАТР - повышающий транс - выпрямитель - плавкий предохранитель(для стенда же)
Но надежность бууудет!!!
Это шутка юмора такая(но в каждой ...)

Отчего же, сейчас так и делаю, просто неустраивает громозкость, у меня и так рабочее место завалено, а тут такая бандура пол комнаты в проводах и коробках. Да и сеть у нас не ахти, так что хотелось бы от ЛАТРа отказаться, душа требует более эстэтичных решений smile.gif
Как мне пока видится, делаем пушпуль на каком - нибудь контроллере, ОС стандартная через оптрон. В идеале хотелось бы выходное напряжение задавать на низкой стороне, допустим регулируя опору в контроллере, либо подмешивая в сигнал ОС. Какие будут идеи в этом направлении? Какие контроллеры сейчас в ходу для двухтактных схем?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 27 2009, 08:42
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav_S @ Apr 27 2009, 10:36) *
Как мне пока видится, делаем пушпуль на каком - нибудь контроллере, ОС стандартная через оптрон. В идеале хотелось бы выходное напряжение задавать на низкой стороне, допустим регулируя опору в контроллере, либо подмешивая в сигнал ОС. Какие будут идеи в этом направлении? Какие контроллеры сейчас в ходу для двухтактных схем?

Да какие еще контроллеры в мирное время, кроме IR2153? Только включить его двухтактником со средней точкой, а не полумостом. И бутстреп там не нужен. Запитать его стабильным 8-12 вольт, а питание силовых ключей регулировать. На выходе получим вход, умноженный на коэффициент трансформации. Правда, особо точной стабилизации выходного не будет, нужна ОС. И ОС, передающая аналоговое значение, а не "больше/меньше".
To Ortodox. Ну, намотать 1250 вольт вторичку в серии штук 50-100 я канешна же ниасилил. Да и диодики прямо выпрямить 1200-1500 еще поискать нужно. Там моталось 650 и удвоение.
В ранних версиях делалось умножение на 6 или 8 даже. Но там ОС с задержкой в несколько тактов, трошки повозиться с коррекциями пришлось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 27 2009, 09:09
Сообщение #9


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Microwatt @ Apr 27 2009, 12:42) *
Да какие еще контроллеры в мирное время, кроме IR2153? Только включить его двухтактником со средней точкой, а не полумостом. И бутстреп там не нужен. Запитать его стабильным 8-12 вольт, а питание силовых ключей регулировать. На выходе получим вход, умноженный на коэффициент трансформации. Правда, особо точной стабилизации выходного не будет, нужна ОС. И ОС, передающая аналоговое значение, а не "больше/меньше".

Хм в версии для 500 В ( как писал выше ), я точно так и делал, именно на 2153 + LM317 smile.gif В данном случае хочется стабилизацию и защиту по току, хотя конечно защиту можно и на рассыпухе сделать.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Apr 27 2009, 10:46
Сообщение #10


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



На такую мощь имхо TL494 подойдет (или 598, чтоб не морочиться с драйверами), нет особой потребности делать current mode. Есть в ней второй операционник, завести сигнал с датчика тока ключей - будет защита (не ограничение). Для передачи аналогового напряжения (не ошибки. Это если уж совсем хочется) нужен оптрон с двумя фотодиодами, схему включения попозжее приатачу.
Хотя я б стабилизировал аналоговым путем, а АЦП чтоб только мерял.
Транс - можно несколько (2 или 3, а там - как фантазии хватит), вторички соединять в послед.
Пока идей больше нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 27 2009, 11:04
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если у Вас первичный источник защищен от короткого, то ничего с IR2153 и ключами при нем не случится. Если, конечно, выходные конденсаторы там по минимуму, а не тысячи микрофарад. Никаких заумных драйверов и ШИМов к нему не нужно.
Конечно КРЕНка в качестве первичного стабилизатора 0-24В или 0-48вольт... ну, все-таки не каменный век. Можно и понижающий импульсник сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 27 2009, 11:59
Сообщение #12


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Vlas @ Apr 27 2009, 14:46) *
На такую мощь имхо TL494 подойдет (или 598, чтоб не морочиться с драйверами), нет особой потребности делать current mode. Есть в ней второй операционник, завести сигнал с датчика тока ключей - будет защита (не ограничение). Для передачи аналогового напряжения (не ошибки. Это если уж совсем хочется) нужен оптрон с двумя фотодиодами, схему включения попозжее приатачу.
Хотя я б стабилизировал аналоговым путем, а АЦП чтоб только мерял.
Транс - можно несколько (2 или 3, а там - как фантазии хватит), вторички соединять в послед.
Пока идей больше нет.

Стабилизацию именно хотелось бы аналоговым путем, то есть задавая уставку допустим потенциометром. Во всяком случае на столе лежит Траковский модуль где именно так и сделано. Нехочется делать ОС через МК ибо чувствую там больше головной боли чем плюсов. Достаточно того что он будет мерять выходное и корректировать уставку. Трансов можно и несколько, устройство несерийное - стерпит smile.gif
Цитата
Если у Вас первичный источник защищен от короткого, то ничего с IR2153 и ключами при нем не случится. Если, конечно, выходные конденсаторы там по минимуму, а не тысячи микрофарад. Никаких заумных драйверов и ШИМов к нему не нужно.
Конечно КРЕНка в качестве первичного стабилизатора 0-24В или 0-48вольт... ну, все-таки не каменный век. Можно и понижающий импульсник сделать.

Про первичный источник еще не думал, но поскольку у меня там будут еще достаточно тяжелые в плане потребления каналы, то стабилизатор с защитой по току, пока туда не вписывается, в принципе, наверно эту функцию можно возложить на понижающий импульсник. Собственно если регулировать через понижающий, то какова там схемотехника будет? допустим просто менять сопротивление в делителе ОС, либо будет что то хитрее? Просто опыта в данном вопросе нет, вот и спрашиваю.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 27 2009, 12:25
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav_S @ Apr 27 2009, 14:59) *
Про первичный источник еще не думал, но поскольку у меня там будут еще достаточно тяжелые в плане потребления каналы, то стабилизатор с защитой по току, пока туда не вписывается, в принципе, наверно эту функцию можно возложить на понижающий импульсник. Собственно если регулировать через понижающий, то какова там схемотехника будет? допустим просто менять сопротивление в делителе ОС, либо будет что то хитрее? Просто опыта в данном вопросе нет, вот и спрашиваю.

Да, регулировать делитель в ОС понижающего импульсника. Правда, вряд ли удастся таким способом гонять выход в отношении 1500/30=50. Возможно, переключением обмоток в пушпуле придется 2-3 поддиапазона сделать. Можно коммутировать вторичку. Там одна обмотка с отводами и ток небольшой.
Только не вздумайте делать это на маломощных реле. Дуга прошьет разомкнутые контакты на раз. Если при таком напряжении где-то прошило, то дуга миллиметров 8-10 устойчиво тянется. Об этом нужно помнить и при разводке платы и для прочих компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Apr 27 2009, 12:51
Сообщение #14


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Microwatt @ Apr 27 2009, 15:25) *
Да, регулировать делитель в ОС понижающего импульсника. Правда, вряд ли удастся таким способом гонять выход в отношении 1500/30=50. Возможно, переключением обмоток в пушпуле придется 2-3 поддиапазона сделать. Можно коммутировать вторичку. Там одна обмотка с отводами и ток небольшой.
Только не вздумайте делать это на маломощных реле. Дуга прошьет разомкнутые контакты на раз. Если при таком напряжении где-то прошило, то дуга миллиметров 8-10 устойчиво тянется. Об этом нужно помнить и при разводке платы и для прочих компонентов.

В случае нескольких трансов мне видится коммутация первичек. Они в параллель соединены. Просто отключением вторички не обойдешься, надо в таком случае отключать весь трансформатор.
А группированием трансов и в серийных устройствах не брезгуют. Даже в ширпотребе biggrin.gif Интеллектуальные затраты ценят bb-offtopic.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 27 2009, 13:43
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Vlas @ Apr 27 2009, 15:51) *
В случае нескольких трансов мне видится коммутация первичек. Они в параллель соединены. Просто отключением вторички не обойдешься, надо в таком случае отключать весь трансформатор.

Вы порисуйте, проверьте это хоть на каком макетике. Потом можно советовать впараллель трансформаторы подключать. Или высказана идея Вами не совсем понятно....
Почему нельзя ОТВОДЫ вторички коммутировать, а нужно трансформаторы целиком?
В крайнем случае, можно и отводы первички коммутировать. В еще более крайнем - даже полумост по первичной пробовать. Тогда один отвод можно коммутировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016