реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь из 5V в 12V на ATtiny461, работает, но нет стабилизации
Microwatt
сообщение May 3 2009, 19:04
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ivainc1789 @ May 3 2009, 20:04) *
Полностью переосмыслил проблему и пришел к тому же выводу.

Тема стартовала в октябре 2007г
За это время можно было изучить хоть немного проблему и построить десяток подобных источников вполне сносно, без притягивания за уши совершенно бесполезных тут DAС & ATiny.
Неужели удобно долбить пилой и пилить долотом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 3 2009, 20:11
Сообщение #32


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Неужели удобно долбить пилой и пилить долотом?


То, что Вы не "умеете готовить" эти самые ATTiny и DAC'и - еще не значит, что их нельзя применять. Конечно, топикстартер решил изготовить линейный стабилизатор и крепко прогадал. А вот если бы он сделал импульсник - все бы было вполне культурно (кстати, первую схему он вполне асилил).

В любом случае, схема на каком-либо стандартном чипе для источников хороша, пока параметры источника не надо крутить. Как только надо чтото изменять в динамике - все пропало, схема разрастается катастрофически.

Я, наверное, соберусь с силами в ближайшее время и напишу статью о том, как построить импульсный источник на основе дешевого и распространенного микроконтроллера. Потому что вопрос освещен очень слабо.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 3 2009, 22:18
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Rst7 @ May 3 2009, 23:11) *
То, что Вы не "умеете готовить" эти самые ATTiny и DAC'и - еще не значит, что их нельзя применять. .

Я, наверное, соберусь с силами в ближайшее время и напишу статью о том, как построить импульсный источник на основе дешевого и распространенного микроконтроллера. Потому что вопрос освещен очень слабо.

Что-то кулинарные обиды постоянно заслоняют у Вас техническую суть обсуждаемых вопросов.
В данном случае применение МК совершенно излишне и неэффективно. Хотя бы потому, что ток ключа ничем не контролируется. Можно с помощью МК управлять косвенно параметрами источника, если это в системе необходимо, но не самим преобразованием. Тут МК применен только ради самого МК и очень неэффективно ни с точки зрения параметров, ни с точки зрения экономики.
Собирайтесь с силами, пишите статьи. Освещайте темные углы прогресса.
Лет ...дцать назад сидел я и слушал восторженный доклад. С формулами, плакатами, графиками. Энтузиаст передовых технологий ВСЕРЬЕЗ предлагал построить систему разделения ступеней ракеты через оптоволокно. Нужно было на заданной высоте светануть ей лазером в окошко на борту и по световодам синхронно подорвутся все пиропатроны. Традиционные провода и таймеры-де безнадежно устарели....
По ходу доклада меня занимал только один вопрос: сразу нужно выгнать с работы талант или все-таки в психушке протестировать предварительно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 3 2009, 22:38
Сообщение #34


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ May 4 2009, 02:18) *
... В данном случае применение МК совершенно излишне и неэффективно. Хотя бы потому, что ток ключа ничем не контролируется. ...

А в компутере у Вас (в блоке питания) шо стоит? Наверняка, какой-нить корейский клон TL494. Стало быть, ток ключа тож не не контролируется. Ну и ... работает? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 4 2009, 00:03
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ May 4 2009, 01:38) *
А в компутере у Вас (в блоке питания) шо стоит? Наверняка, какой-нить корейский клон TL494. Стало быть, ток ключа тож не не контролируется. Ну и ... работает? smile.gif

TL494 -специализированная микросхема для источников питания. В TL494 есть токовый компаратор. Если его кто-то не использует (не умеет или не хочет) - его проблемы.
Да, я уже пару блоков питания в компьютере сменил. На плате вместо цепей защиты и помехоподавления - перемычки.
Радиолюбительские подходы тут не рассматриваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 4 2009, 02:17
Сообщение #36





Guests






Цитата(wim @ May 4 2009, 00:38) *
А в компутере у Вас (в блоке питания) шо стоит? Наверняка, какой-нить корейский клон TL494. Стало быть, ток ключа тож не не контролируется. Ну и ... работает? smile.gif


Дык, работает какое-то время...иногда долго...
Однако устарело же безбожно, живо еще с тех пор как биполярники там стояли...
Чего ж теперь на новом витке прогресса опять уходить от current mode? smile.gif
Толькол вышли на быстрое отключение, прогресс однако...Опять отскок на микросекунды...
За 50 нан, я полагаю, пока что не получится дешево обработать событие? И отреагировать?

Да ведь и при нормальной работе стабильно и предсказуемо комп потребляет,
ни тебе скачков, ни кз... Смотря по задаче, иногда катит и вообще без всяких защит..

PS я не то чтобы против применения МК, МП в питании...
Но, наверное, своя специфика будет неизбежно в схемотехнике...
и заменяющей ее "программотехнике", если так позволительно выразится...
Потому логично для схемотехников помочь все это перетаскивать, если кто-то взял на себя труд опробовать
такой переход... Все одно все там будем...smile.gif Кто раньше, кто позже...

************************************************
И там, где раньше стоял один несчастный транзистор и без напряга решал задачу, теперь
по велению Прогресса гудят вентиляторами мощные кластеры из серверов на суперсовременных
процессорах! Слава Прогрессу! smile.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 4 2009, 03:41
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ May 4 2009, 05:17) *
************************************************
И там, где раньше стоял один несчастный транзистор и без напряга решал задачу, теперь
по велению Прогресса гудят вентиляторами мощные кластеры из серверов на суперсовременных
процессорах! Слава Прогрессу! smile.gif smile.gif

Покупали бы эти спецы сии кластеры за свои деньги, может и научились бы светодиод без ATmega включать.
По схеме часто видно свой хлеб разработчик ест или хозяйский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 4 2009, 05:30
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата
...без притягивания за уши совершенно бесполезных тут DAС & ATiny....
...топикстартер решил изготовить линейный стабилизатор и крепко прогадал. А вот если бы он сделал импульсник - все бы было вполне культурно...

Хотя изначально в данной теме рассматривался "частный случай", сейчас мы говорим о так знакомой многим идее лабораторного блока питания на AVR. Насколько я понял по обсуждениям в смежных темах, импульсный источник в данном случае будет обладать более низкими характеристиками, чем линейный. Поэтому оптимальное решение видится в сочетании импульсного нерегулируемого стабилизатора (на TOP) и последующего линейного, управляемого как предполагалось ранее НАПРЯМУЮ от AVR. Практика показала возможность только косвенного управления. Соблазн использовать AVR для данных целей очевиден - на нем хорошо построить интерфейс пользователя (на основе LCD и клавиш). Однако казалось, что для MCU это было бы слишком просто, много ресурсов еще остается и их хочется задействовать...
В идеале вполне достаточно иметь источник с шагом по напряжению 100mV, пульсации не хуже 30-40mV. Так что думаю, сделать первичный преобразовательна TOP а вторичный на импульсном понижающем при всех достоинствах этого вторичного - будет менее качественным решением решением, чем первичный на TOP, вторичный линейный.

Цитата
По ходу доклада меня занимал только один вопрос: сразу нужно выгнать с работы талант или все-таки в психушке протестировать предварительно....
Человеку всегда нужно стараться помочь, особенно если это студент. Иначе вы рискуете весь свой замечательный опыт унести в могилу, а это, как минимум, неразумно... ИМХО... Мне кажется, что сейчас не так много специалистов, готовых к КОЛЛЕКТИВНОЙ работе, потому не стоит ими разбрасываться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 4 2009, 06:06
Сообщение #39


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Хотя изначально в данной теме рассматривался "частный случай", сейчас мы говорим о так знакомой многим идее лабораторного блока питания на AVR.


Блоки питания (да, вообщем, как и любые устройства) не строятся на AVR. Строятся с применением микроконтроллеров, например, AVR. Чувствуете разницу?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 4 2009, 07:14
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 10:06) *
Блоки питания (да, вообщем, как и любые устройства) не строятся на AVR. Строятся с применением микроконтроллеров, например, AVR. Чувствуете разницу?

Ну теперь-то чувствую, ессно. А вы как бы (структурно) построили такой источник, можно поинтересоваться? Имеем 220AC, нужно регулируемый источник постоянного напряжения 30V, 3A.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 4 2009, 08:03
Сообщение #41


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Имеем 220AC, нужно регулируемый источник постоянного напряжения 30V, 3A.


Регулируемый от скольки до скольки? Допустимые пульсации на выходе? КПД? Масса? Дуракоустойчивость?

Заметьте, про всякие финтифлюшки аля пользовательский интерфейс не спрашиваю, сами знаете, что если есть камень - можно фаршировать до потери пульса smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 4 2009, 09:11
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ May 4 2009, 04:03) *
TL494 -специализированная микросхема для источников питания. В TL494 есть токовый компаратор. Если его кто-то не использует (не умеет или не хочет) - его проблемы.

Это в MC34025 есть токовый компаратор и очень шустрый. А в TL494 всего лишь ОУ, по характеристикам - широкого применения. Т.е. медленный. В преобразователях на TL494 защита обычно организована по среднему току нагрузки, т.е. от банального КЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 4 2009, 09:21
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 12:03) *
Регулируемый от скольки до скольки? Допустимые пульсации на выходе? КПД? Масса? Дуракоустойчивость?

Заметьте, про всякие финтифлюшки аля пользовательский интерфейс не спрашиваю, сами знаете, что если есть камень - можно фаршировать до потери пульса smile.gif


Регулируемый 0...26V, пульсации 30mV max (full load), КПД не менее 0.5, масса 1.5 кг max, защита от КЗ и перегрузки по току, уставка защиты по току 5мА ... 3А с возможностью режима длительного ограничения тока. Про интерфейс согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 4 2009, 10:08
Сообщение #44


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Регулируемый 0...26V, пульсации 30mV max (full load), КПД не менее 0.5, масса 1.5 кг max, защита от КЗ и перегрузки по току, уставка защиты по току 5мА ... 3А с возможностью режима длительного ограничения тока.


Мне видится такой вариант - на выходные напряжения напряжения больше 10 вольт - одни импульсник (от AC220) с выходным, скажем, Uвых+2, на напряжения ниже - второй (с напряжением, скажем, от 12 до 5), и за ними линейный стабилизатор. Где-то ниже 3х вольт выходного, конечно, все будет ложиться на линейник, но тут делать нечего. В принципе, это будет порядка 10Вт, жить как-то можно.

Но процу тут особо делать нечего (кроме задания опорных напряжений через ЦАП'ы любых форм и расцветок) - это все лучше делается на банальной россыпи, как за то ратует ув. Microwatt


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 4 2009, 12:03
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ivainc1789 @ May 4 2009, 08:30) *
Практика показала возможность только косвенного управления. Соблазн использовать AVR для данных целей очевиден - на нем хорошо построить интерфейс пользователя (на основе LCD и клавиш). Однако казалось, что для MCU это было бы слишком просто, много ресурсов еще остается и их хочется задействовать...
В идеале вполне достаточно иметь источник с шагом по напряжению 100mV, пульсации не хуже 30-40mV. Так что думаю, сделать первичный преобразовательна TOP а вторичный на импульсном понижающем при всех достоинствах этого вторичного - будет менее качественным решением решением, чем первичный на TOP, вторичный линейный.

Человеку всегда нужно стараться помочь, особенно если это студент. Иначе вы рискуете весь свой замечательный опыт унести в могилу, а это, как минимум, неразумно... ИМХО... Мне кажется, что сейчас не так много специалистов, готовых к КОЛЛЕКТИВНОЙ работе, потому не стоит ими разбрасываться...

Вот я и стараюсь помочь.
Источник с интерфесом на клавиатуре, как лабораторный, функционально непригоден. При работе с экспериментальными схемами часто нужно прогнать напряжение вверх/вниз одним движением руки. Никому не интересно сидеть и настукивать на клавиатуре уставки напряжения. Глаза в осциллографе, ловят момент.
Цифровые интерфейсы были и раньше на декадных переключателях. Но такие источники применялись в качестве технологических, когда нужно выставить 17.6 вольта и прогнать 500 плат в цехе.
В лабораториях стояли все те же привычные и удобные аналоговые с проволочным потенциометром, переключателем диапазонов. И индикация стрелочная предпочтительнее по тем же причинам. Индикатор на источнике- именно индикатор. У него нет метрологии. Настоящие измерения делаются вольтметром внутри платы. Даже на входе платы напряжение может быть заметно меньше за счет потери в проводах от источника.
Верхний предел источника желательно иметь хотя бы 30-32 вольта. 26 вольт не позволяют на нем имитировать 24-вольтовую батарею, а приборов с таким питанием много. Есть стандарт 18-36 вольт для DC-DC.
По топологии двойное преобразование с участием ТОР - не лучшее решение по стоимости и КПД. Проще нерегулируемым полумостом понизить входное и отвязаться от сети. А уж дальше - Ваш понижающий импульсник. От нуля простыми средствами его сложно будет сделать. Более вероятно 3.3-5В, если это приемлемо по замыслу.
И, вопросы не последние, задайте их самому себе: На рынке нет лабораторных источников? Хочется дорогого личного эксклюзива? Или хочется удивить мир?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0244 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016