|
|
  |
Преобразователь из 5V в 12V на ATtiny461, работает, но нет стабилизации |
|
|
|
May 3 2009, 20:11
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Неужели удобно долбить пилой и пилить долотом? То, что Вы не "умеете готовить" эти самые ATTiny и DAC'и - еще не значит, что их нельзя применять. Конечно, топикстартер решил изготовить линейный стабилизатор и крепко прогадал. А вот если бы он сделал импульсник - все бы было вполне культурно (кстати, первую схему он вполне асилил). В любом случае, схема на каком-либо стандартном чипе для источников хороша, пока параметры источника не надо крутить. Как только надо чтото изменять в динамике - все пропало, схема разрастается катастрофически. Я, наверное, соберусь с силами в ближайшее время и напишу статью о том, как построить импульсный источник на основе дешевого и распространенного микроконтроллера. Потому что вопрос освещен очень слабо.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 3 2009, 22:18
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Rst7 @ May 3 2009, 23:11)  То, что Вы не "умеете готовить" эти самые ATTiny и DAC'и - еще не значит, что их нельзя применять. .
Я, наверное, соберусь с силами в ближайшее время и напишу статью о том, как построить импульсный источник на основе дешевого и распространенного микроконтроллера. Потому что вопрос освещен очень слабо. Что-то кулинарные обиды постоянно заслоняют у Вас техническую суть обсуждаемых вопросов. В данном случае применение МК совершенно излишне и неэффективно. Хотя бы потому, что ток ключа ничем не контролируется. Можно с помощью МК управлять косвенно параметрами источника, если это в системе необходимо, но не самим преобразованием. Тут МК применен только ради самого МК и очень неэффективно ни с точки зрения параметров, ни с точки зрения экономики. Собирайтесь с силами, пишите статьи. Освещайте темные углы прогресса. Лет ...дцать назад сидел я и слушал восторженный доклад. С формулами, плакатами, графиками. Энтузиаст передовых технологий ВСЕРЬЕЗ предлагал построить систему разделения ступеней ракеты через оптоволокно. Нужно было на заданной высоте светануть ей лазером в окошко на борту и по световодам синхронно подорвутся все пиропатроны. Традиционные провода и таймеры-де безнадежно устарели.... По ходу доклада меня занимал только один вопрос: сразу нужно выгнать с работы талант или все-таки в психушке протестировать предварительно....
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 4 2009, 02:17
|
Guests

|
Цитата(wim @ May 4 2009, 00:38)  А в компутере у Вас (в блоке питания) шо стоит? Наверняка, какой-нить корейский клон TL494. Стало быть, ток ключа тож не не контролируется. Ну и ... работает?  Дык, работает какое-то время...иногда долго... Однако устарело же безбожно, живо еще с тех пор как биполярники там стояли... Чего ж теперь на новом витке прогресса опять уходить от current mode?  Толькол вышли на быстрое отключение, прогресс однако...Опять отскок на микросекунды... За 50 нан, я полагаю, пока что не получится дешево обработать событие? И отреагировать? Да ведь и при нормальной работе стабильно и предсказуемо комп потребляет, ни тебе скачков, ни кз... Смотря по задаче, иногда катит и вообще без всяких защит.. PS я не то чтобы против применения МК, МП в питании... Но, наверное, своя специфика будет неизбежно в схемотехнике... и заменяющей ее "программотехнике", если так позволительно выразится... Потому логично для схемотехников помочь все это перетаскивать, если кто-то взял на себя труд опробовать такой переход... Все одно все там будем...  Кто раньше, кто позже... ************************************************ И там, где раньше стоял один несчастный транзистор и без напряга решал задачу, теперь по велению Прогресса гудят вентиляторами мощные кластеры из серверов на суперсовременных процессорах! Слава Прогрессу!
|
|
|
|
|
May 4 2009, 03:41
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(orthodox @ May 4 2009, 05:17)  ************************************************ И там, где раньше стоял один несчастный транзистор и без напряга решал задачу, теперь по велению Прогресса гудят вентиляторами мощные кластеры из серверов на суперсовременных процессорах! Слава Прогрессу!  Покупали бы эти спецы сии кластеры за свои деньги, может и научились бы светодиод без ATmega включать. По схеме часто видно свой хлеб разработчик ест или хозяйский.
|
|
|
|
|
May 4 2009, 05:30
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата ...без притягивания за уши совершенно бесполезных тут DAС & ATiny.... ...топикстартер решил изготовить линейный стабилизатор и крепко прогадал. А вот если бы он сделал импульсник - все бы было вполне культурно... Хотя изначально в данной теме рассматривался "частный случай", сейчас мы говорим о так знакомой многим идее лабораторного блока питания на AVR. Насколько я понял по обсуждениям в смежных темах, импульсный источник в данном случае будет обладать более низкими характеристиками, чем линейный. Поэтому оптимальное решение видится в сочетании импульсного нерегулируемого стабилизатора (на TOP) и последующего линейного, управляемого как предполагалось ранее НАПРЯМУЮ от AVR. Практика показала возможность только косвенного управления. Соблазн использовать AVR для данных целей очевиден - на нем хорошо построить интерфейс пользователя (на основе LCD и клавиш). Однако казалось, что для MCU это было бы слишком просто, много ресурсов еще остается и их хочется задействовать... В идеале вполне достаточно иметь источник с шагом по напряжению 100mV, пульсации не хуже 30-40mV. Так что думаю, сделать первичный преобразовательна TOP а вторичный на импульсном понижающем при всех достоинствах этого вторичного - будет менее качественным решением решением, чем первичный на TOP, вторичный линейный. Цитата По ходу доклада меня занимал только один вопрос: сразу нужно выгнать с работы талант или все-таки в психушке протестировать предварительно.... Человеку всегда нужно стараться помочь, особенно если это студент. Иначе вы рискуете весь свой замечательный опыт унести в могилу, а это, как минимум, неразумно... ИМХО... Мне кажется, что сейчас не так много специалистов, готовых к КОЛЛЕКТИВНОЙ работе, потому не стоит ими разбрасываться...
|
|
|
|
|
May 4 2009, 07:14
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 10:06)  Блоки питания (да, вообщем, как и любые устройства) не строятся на AVR. Строятся с применением микроконтроллеров, например, AVR. Чувствуете разницу? Ну теперь-то чувствую, ессно. А вы как бы (структурно) построили такой источник, можно поинтересоваться? Имеем 220AC, нужно регулируемый источник постоянного напряжения 30V, 3A.
|
|
|
|
|
May 4 2009, 09:21
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 12:03)  Регулируемый от скольки до скольки? Допустимые пульсации на выходе? КПД? Масса? Дуракоустойчивость? Заметьте, про всякие финтифлюшки аля пользовательский интерфейс не спрашиваю, сами знаете, что если есть камень - можно фаршировать до потери пульса  Регулируемый 0...26V, пульсации 30mV max (full load), КПД не менее 0.5, масса 1.5 кг max, защита от КЗ и перегрузки по току, уставка защиты по току 5мА ... 3А с возможностью режима длительного ограничения тока. Про интерфейс согласен.
|
|
|
|
|
May 4 2009, 10:08
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Регулируемый 0...26V, пульсации 30mV max (full load), КПД не менее 0.5, масса 1.5 кг max, защита от КЗ и перегрузки по току, уставка защиты по току 5мА ... 3А с возможностью режима длительного ограничения тока. Мне видится такой вариант - на выходные напряжения напряжения больше 10 вольт - одни импульсник (от AC220) с выходным, скажем, Uвых+2, на напряжения ниже - второй (с напряжением, скажем, от 12 до 5), и за ними линейный стабилизатор. Где-то ниже 3х вольт выходного, конечно, все будет ложиться на линейник, но тут делать нечего. В принципе, это будет порядка 10Вт, жить как-то можно. Но процу тут особо делать нечего (кроме задания опорных напряжений через ЦАП'ы любых форм и расцветок) - это все лучше делается на банальной россыпи, как за то ратует ув. Microwatt
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 4 2009, 12:03
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(ivainc1789 @ May 4 2009, 08:30)  Практика показала возможность только косвенного управления. Соблазн использовать AVR для данных целей очевиден - на нем хорошо построить интерфейс пользователя (на основе LCD и клавиш). Однако казалось, что для MCU это было бы слишком просто, много ресурсов еще остается и их хочется задействовать... В идеале вполне достаточно иметь источник с шагом по напряжению 100mV, пульсации не хуже 30-40mV. Так что думаю, сделать первичный преобразовательна TOP а вторичный на импульсном понижающем при всех достоинствах этого вторичного - будет менее качественным решением решением, чем первичный на TOP, вторичный линейный.
Человеку всегда нужно стараться помочь, особенно если это студент. Иначе вы рискуете весь свой замечательный опыт унести в могилу, а это, как минимум, неразумно... ИМХО... Мне кажется, что сейчас не так много специалистов, готовых к КОЛЛЕКТИВНОЙ работе, потому не стоит ими разбрасываться... Вот я и стараюсь помочь. Источник с интерфесом на клавиатуре, как лабораторный, функционально непригоден. При работе с экспериментальными схемами часто нужно прогнать напряжение вверх/вниз одним движением руки. Никому не интересно сидеть и настукивать на клавиатуре уставки напряжения. Глаза в осциллографе, ловят момент. Цифровые интерфейсы были и раньше на декадных переключателях. Но такие источники применялись в качестве технологических, когда нужно выставить 17.6 вольта и прогнать 500 плат в цехе. В лабораториях стояли все те же привычные и удобные аналоговые с проволочным потенциометром, переключателем диапазонов. И индикация стрелочная предпочтительнее по тем же причинам. Индикатор на источнике- именно индикатор. У него нет метрологии. Настоящие измерения делаются вольтметром внутри платы. Даже на входе платы напряжение может быть заметно меньше за счет потери в проводах от источника. Верхний предел источника желательно иметь хотя бы 30-32 вольта. 26 вольт не позволяют на нем имитировать 24-вольтовую батарею, а приборов с таким питанием много. Есть стандарт 18-36 вольт для DC-DC. По топологии двойное преобразование с участием ТОР - не лучшее решение по стоимости и КПД. Проще нерегулируемым полумостом понизить входное и отвязаться от сети. А уж дальше - Ваш понижающий импульсник. От нуля простыми средствами его сложно будет сделать. Более вероятно 3.3-5В, если это приемлемо по замыслу. И, вопросы не последние, задайте их самому себе: На рынке нет лабораторных источников? Хочется дорогого личного эксклюзива? Или хочется удивить мир?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|