В лаборатории начальству срочно захотелось провести несколько экспериментов на старом дериватографе МОМ Q1000D (прибор для измерения изменения температурных и весовых характеристик). Дериватограф имеет блок Графопостроителя - аналоговый графопостроитель.

Блок запустился, но жутко ловит помехи - при это измеряемое напряжение с термопар и датчиков веса - 0...50 микровольт. Графопостроитель на таком диапазоне мучается и бъется в конвульсиях. Понятно, что нужно его выкидывать и ставить АЦП, но как обычно нужно все еще вчера и времени на разработку схемы оцифровки, как мне кажется (может быть по неопытности), сейчас нет.

Заземление и стабилизатор питания присутствует. Какие еще способы оперативного устранения помех существуют ? Как можно помочь Дериватографу в такой ситуации ?

Спасибо

Если наводки внешние, то АЦП Вам не поможет. Если проблемы внутри графопостроителя, то, возможно, его можно починить. Если на входы подать сигнал от батареечки, что происходит?
Если сигнал с весов такой, то смотрите внимательно на весы. С термопар не должен быть плохой сигнал, если печка не шьет на корпус.

как работает измерительная часть?
тот дериватограф с которым повозился был с оптической системой, и графопостроитель-регистратор на световых зайчиках.
хорошо работал только в затемненной комнате.

Сообщение отредактировал e-serg - Mar 2 2009, 17:22

В данном приборе оптики нет - есть соленоид и к нему через передачу подсоединен грифель самописца.

Удалось сгладить проблемы дополнительным экранированием, разнесли блок задачика температуры и запретили использовать сотовые телефоны.

Спасибо за советы.

Вы сами и ответели на свой вопрос, милейший. "Заземление и стабилизатор питания присутствует."
Собственно чего Вы ожидаете от прибора при такой схеме измерений.
Да и заземление при таких уровнях входного сигнала должно быть заземлением , а не занулением прибора, Вы это понимаете ? Интересно, а термопара у вас как подключена. По дифф. схеме включили, тогда Где опорный спай ее, неужели в воздух повесили? Если не по дифф. схеме , то как электронную компенсацию напряжения опорного спая сваяли. Видите сколько моментов вы пропустили. Не удивительно что прибор бьется в конвульсиях. Измерительный усилитель в приборе вообще должен при таком режиме войти в насыщение и там сидеть до второго пришествия.
О схеме включения весового датчика даже не спрашиваю и так все ясно.Правильно подключите прибор и выкладывайте схему измерений(хотя бы схему подключения прибора) и получите конкретный ответ.
Дерзайте.

Не слишком ли запоздалое напутствие? Уж больше двух месяцев, как проблема решилась...

Сообщение отредактировал Herz - May 5 2009, 21:06

Не думаю, что они что-то толком решили. Измеряют пока бездумно графики "фигля от мигля ". Судя по подходу : "запретили работу сотовых телефонов" - и близко не понимают работу малошумящих измерительных схем. Какая частота несущей у сотового, а? А ФНЧ у измерительного усилителя на какую частоту расчитан, на сколько порядков он различается? Ведь Вы это понимаете, уверен в этом. Да пусть запрещают работу сотового, бред это! А работу городских радиостанций они на запретили, работу индукционных технологических установок на 13МГц они не запретили ? А помехи на разностных частотах как они давят - да никак, они о ее существовании и не догадыватся. Если это не экранированная комната, то радиочастотную помеху наводимую от термопары будет давить только входной фильтр, больше некому. А если прибор в неэкранированном корпусе и в обычной комнате , то радиочастотная помеха легко пролезет внутрь и любой неэкранированный проводник на плате может быть приемной антеной. Смешно и грустно читать такие ляпы : "запретили работу сотовых телефонов".

Пафосно. Только вот эти два вата мобильника прекрасно детектируются на первой-же попавшейся нелинейности любого низкочастотного усилителя и получаем великолепную низкочастотную помеху.

Спасибо , что поучаствовали в нашем разговоре, вообще то не хотелось никакой пафосности.
В наличии НЧ помехи не сомневаюсь!
Сомнительно, чтобы входные нч диоды так смогли напрямую детектировать СВЧ. Большая площадь перехода, да и время жизни неосновных носителей не позволят . Может все же на входных нелинейностях ( p-n переходы или Шотки) происходит преобразование в разностностную частоту и ее уже детектируем ?
Стоит у меня на объекте установка, где 500Вт 12ГГц зажигают "плазму" , в рабочем обьеме порядка 30 термопар не считая прочих датчиков. Тщательно продумали экранировку и питание измерительных схем, оптимизировали фильтры под рабочую полосу сигналов - все работает десятый год, и слава богу НЧ помехи не мучают.

"диоды" вообще не нужны - любая нелинейность выделит амплитудную огибающую, а ничего линейного при прилете нескольких вольт на вход микровольтного усилителя и близко быть не может.

Возьмите сотовый GSM, позвоните на него, поднесите его к любому срендневолновому радиоприемнику (300 кГц-1600 кГЦ) и послушайте. Проведите аналогичный эксперимент с любым магнитофоном - и будете приятно удивлены, как в магнитофон пролезли 900 (1800) МГц

Если у вас есть "чистая" земля - то вам сильно повезло.

Это не 900 (1800) МГц лезут - это телефон меняет несущую примерно 217 раз в секунду (каждые 8*577 мкс = 4616 мкс), вот эти 217 Гц и слышно из усилителей.

Чо лезет и чо не лезет - не столь важно, - есть причина - работа СВЧ устройства, и есть следствие - появление сигнала-помехи в цепях другого устройства. Можно всячески препираться о механизмах возникновения этой помехи, но она всё равно есть, и избавится от неё, кроме как удалением источника помехи очень даже не просто.

Лезут именно они, а слышен уже результат амплитудной модуляции передатчика, когда он начинает передавать (а не менять несущую - то, что и смена частоты происходит это уже не принципиально) в отведенном ему 1/8 TDMA фрейма. При этом если нечего передавать, то он и не передает, посему частота такой модуляции может быть и много ниже.

У GSM тайм-слот имеет скважность 8, соответсвенно предатчик включается-выключается, то есть имеет мето 100% АМ модуляция. Непрерывно меняет частоту в диапазоне 1.2 МГц CDMA, а не GSM