|
|
  |
Преобразователь из 5V в 12V на ATtiny461, работает, но нет стабилизации |
|
|
|
May 4 2009, 14:40
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Microwatt @ May 4 2009, 16:03)  По топологии двойное преобразование с участием ТОР - не лучшее решение по стоимости и КПД. Проще нерегулируемым полумостом понизить входное и отвязаться от сети. А уж дальше - Ваш понижающий импульсник. От нуля простыми средствами его сложно будет сделать. Более вероятно 3.3-5В, если это приемлемо по замыслу. Правильно ли я вас понял, что вы не приемлете решение на основе линейного (вторичного) источника? Из-за рассеиваемой мощности? А вот нижний предел очень важен - именно от 0 вольт. Можно конечно и готовый купить. Вон, в Сириусе они по 2000руб продаюцца. Но я не знаю их структурной схемы - насколько это надежные приборы? Выглядят довольно массивно... Вот если бы кто поделился опытом эксплуатации? По поводу линейного вопрос такой - есть расчетные соотношения для пассивных теплоотводов, а вот если поставить небольшой вентилятор - как увеличится допустимая рассеиваемая мощность? Это как-то считается? Сейчас это кажется оптимальным решением, если бы в разы удалось больше рассеивать с вентилятором... По поводу, что удобнее, кнопки или регулятор надо обдумать... Вот у меня в микроволновке на кухне такой интересный регулятор стоит - крутится как потенциометр, но имеет еще и фиксации - очень удобно. Время установить можно за несколько секунд... На настольных часах, отдельными кнопками устанавливать - одно мучение, это точно...
|
|
|
|
|
May 4 2009, 15:31
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Я бы предложил нечто такое:
Это комбинация линейника (нарисован в виде банального трехногого стабилизатора X3) и импульсника, у которого обратная связь поддерживает напряжение на выходе импульсной части (входе линейника) равное напряжению на выходе линейника плюс падение на диодах D2,D3, ограничительном резисторе R1 и диоде оптрона X2 (ну, грубо говоря, 3 вольта, можно и меньше, зависит от схемотехники линейника). Все ограничение тока ложится на линейный стабилизатор (на схеме отсутствует). Регулировка выходного напряжения - тоже (крутить делитель R2/R3 (или чего будет) любым удобным способом). Импульсную часть желательно делать так, чтобы в диапазоне выходного напряжения от максимального до минимально возможного с вменяемыми параметрами он регулировал, скажем, коэффициентом заполнения, а при более низких выходных напряжениях переходил в режим пропуска импульсов. Некоторое повышение пульсаций будет сглажено линейником. Схема примерная, нет ни защит, ни цепей по обеспечению устойчивости импульсника, и т.д. Чисто идея.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 4 2009, 16:03
|
Guests

|
Цитата(ivainc1789 @ May 4 2009, 16:40)  По поводу, что удобнее, кнопки или регулятор надо обдумать... Вот у меня в микроволновке на кухне такой интересный регулятор стоит - крутится как потенциометр, но имеет еще и фиксации - очень удобно. Время установить можно за несколько секунд... На настольных часах, отдельными кнопками устанавливать - одно мучение, это точно... валкодер
|
|
|
|
|
May 4 2009, 19:52
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 18:31)  Я бы предложил нечто такое:
Это комбинация линейника (нарисован в виде банального трехногого стабилизатора X3) и импульсника, у которого обратная связь поддерживает напряжение на выходе импульсной части Все ограничение тока ложится на линейный стабилизатор (на схеме отсутствует). Регулировка выходного напряжения - тоже (крутить делитель R2/R3 (или чего будет) любым удобным способом).
. Некоторое повышение пульсаций будет сглажено линейником.
Схема примерная, нет ни защит, ни цепей по обеспечению устойчивости импульсника, и т.д. Чисто идея. Ну, это вроде само просится. Да, чтобы уйти от пульсаций полезно поставить линейник. Он же должен облегчить регулировку от нуля. Импульсник должен работать по ОС с выходным напряжением чуть выше падения на линейном и обеспечивать токоограничение при перегрузке и КЗ. Пропуск такта при облегченной нагрузке в большинстве контроллеров питания или предусмотрен или сам собой получается. Что касаемо охлаждения... Грубо каждый кв см поверхности радиатора рассеивает что-то около 1.5 мВт на каждый градус перегрева в стоячем воздухе. При стандартном перегреве в 30-40С это 45-60мВт. Радиатор в 50см кв рассеет 2.5-3.0 ватта. При обдуве вентилятором это можно умножить на 5-10, смотря по интенсивности обдува. В тепловых расчетах ошибка в 30-40% считается очень неплохим результатом...
Сообщение отредактировал Microwatt - May 4 2009, 19:53
|
|
|
|
|
May 5 2009, 05:14
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Идея очень неплоха... А такой импульсник разве не получится реализовать на столь полюбившемся мне TOPе? Вот ссылки на готовые БП примерно подходящие под ТЗ: Блок питания MASTECH HY 3002 (3190руб) http://shop.siriust.ru/product_info.php/cP...484e392a70241c9Блок питания YIZHAN-3005 (1492руб) http://shop.siriust.ru/product_info.php/cP...484e392a70241c9Цены вполне приемлемые, но описалово просто скудное... В любом случае, реально ли обеспечить такие характеристики при много меньших габаритах? YIZHAN-3005 весит аж 5 кг. Мне же очень хотелось бы вписаться в гаинтовский корпус G762, можно даже на компромисс пойти по ТЗ...
|
|
|
|
|
May 5 2009, 10:20
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(ivainc1789 @ May 5 2009, 08:14)  Идея очень неплоха... А такой импульсник разве не получится реализовать на столь полюбившемся мне TOPе? Вот ссылки на готовые БП примерно подходящие под ТЗ: Блок питания MASTECH HY 3002 (3190руб) Цены вполне приемлемые, но описалово просто скудное... В любом случае, реально ли обеспечить такие характеристики при много меньших габаритах? YIZHAN-3005 весит аж 5 кг. Мне же очень хотелось бы вписаться в гаинтовский корпус G762, можно даже на компромисс пойти по ТЗ... Стоит у меня на столе этот MASTECH, только на 5 ампер. Ларчик можно не открывать, приличный вес и предательское щелкание реле выдают простую пионерскую схему: трансформатор 50Гц с отводами + могучий линейный стабилизатор. Ну, немножко эмбеддеры потрудились с цифровой индикацией... Импульсный стабилизатор был бы легче, дешевле. ТОР - не самое на сегодня хорошее, но это уже детали. По ходу обсуждения я вдруг понял, что источник можно было бы сделать, просто не приходило в голову, что это нужно. При мощностях до 100 ватт вроде и проблем нет. Ватт на 200... подумать надо. Обдув вентилятором нужен. Хорошей топологией был бы не обратноходовик на ТОР, а полумостовой нерегулируемый конвертор с выходом 40...70 вольт. Далее понижалка по SEPIC, просто степ-даун или синхронник. Синхронник можно от 1-3 вольта минимум на выходе сделать. С выходом от 3-5 вольт есть и интегральные степдауны до 10 ампер при приличном КПД. Вся эта скелетная схема без индикаций и елочных светодиодов обошлась бы долларов 20-25...
|
|
|
|
|
May 7 2009, 09:21
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ivainc1789 @ May 6 2009, 08:29)  Но за степ-дауном все же еще и линейник или нет? Ведь нужно регулировать от нуля... Жаль в конструировании полумостов у меня опыта особого нет, осилить вряд ли смогу. По-моему, это даже легче, чем обратноходовик. Что если взять за основу компьютерный БП и перемотать транс? И запас по мощности немалый. Цитата Один вопрос так и остался за кадром - можно ли гарантировать указанные в ТЗ параметры, если генерировать опору шимом на основе трех RC звеньев? Это как?
|
|
|
|
|
May 7 2009, 15:05
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Herz @ May 7 2009, 13:21)  По-моему, это даже легче, чем обратноходовик. Что если взять за основу компьютерный БП и перемотать транс? И запас по мощности немалый. Это как? Мне нужно уложиться в G762 и хотелось бы сделать все "с нуля". Опору можно либо DAC'ом регулировать от TL431, либо ШИМом, если на выводе OC1A висит трехзвенный RC фильтр. Я сделал DAC'ом только потому, что не смог рассчитать "качество" шимовской опоры. Просто интересно, есть ли здесь возможность сэкономить? Ведь время перестройки не так критично, а вот пульсации опоры неизбежно передадуться на выход БП и это еще вопрос, будет ли соблюдено требование ТЗ по пульсациям. Прямо скажем, похоже нихера тут в таком применении AVR не сможет сделать, кроме ногодрыганья...
|
|
|
|
|
May 10 2009, 17:58
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(ivainc1789 @ May 10 2009, 19:25)  Правильно ли я понимаю, что ставить buck конвертер перед линейником тоже не имеет смысла? Моделирование показывает, что с ростом напряжения на выходе такого конвертора через его элементы будут протекать очень большие токи... То есть это - не вариант?... какэто, какэто, какэто? Нормальный buck конвертор как раз гарантирует, что ток не будет выше некоторого заданного предела во всех условиях нагрузки. С ростом выходного напряжения ток через него не меняется, меняется только длительность включения ключа. Что за модель? Небось что-то абстрактное, оторванное от реальности? Моделям нельзя доверять слепо. Даже самая мощная симулирующая программа дает только оценочные параметры и то, в умелых руках. Я применяю для моделирования уникальный аналоговый суперкомпьютер "макетнаяплата". Совпадение с реальностью - поразительное!
|
|
|
|
|
May 10 2009, 19:09
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Microwatt @ May 10 2009, 21:58)  какэто, какэто, какэто? Нормальный buck конвертор как раз гарантирует, что ток не будет выше некоторого заданного предела во всех условиях нагрузки. С ростом выходного напряжения ток через него не меняется, меняется только длительность включения ключа. Что за модель? Небось что-то абстрактное, оторванное от реальности? Моделям нельзя доверять слепо. Даже самая мощная симулирующая программа дает только оценочные параметры и то, в умелых руках. Я применяю для моделирования уникальный аналоговый суперкомпьютер "макетнаяплата". Совпадение с реальностью - поразительное!  Нашел ошибочку... Делал в Microcap. Надо было анализировать установившийся режим... ))) Вообщем, хочу попробовать так: обратноходовик 30V3A - понижающий конвертер (управляемый AVR-ом) - линейный стабилизатор (косвенно управляемый AVR-ом). Понижающим хочу поддерживать на входе линейника на 3-4 вольта больше, чем на выходе линейника (на нагрузке). Какие будут мнения?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|