реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь из 5V в 12V на ATtiny461, работает, но нет стабилизации
ivainc1789
сообщение May 4 2009, 14:40
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Microwatt @ May 4 2009, 16:03) *
По топологии двойное преобразование с участием ТОР - не лучшее решение по стоимости и КПД. Проще нерегулируемым полумостом понизить входное и отвязаться от сети. А уж дальше - Ваш понижающий импульсник. От нуля простыми средствами его сложно будет сделать. Более вероятно 3.3-5В, если это приемлемо по замыслу.


Правильно ли я вас понял, что вы не приемлете решение на основе линейного (вторичного) источника? Из-за рассеиваемой мощности?
А вот нижний предел очень важен - именно от 0 вольт.
Можно конечно и готовый купить. Вон, в Сириусе они по 2000руб продаюцца. Но я не знаю их структурной схемы - насколько это надежные приборы? Выглядят довольно массивно... Вот если бы кто поделился опытом эксплуатации?
По поводу линейного вопрос такой - есть расчетные соотношения для пассивных теплоотводов, а вот если поставить небольшой вентилятор - как увеличится допустимая рассеиваемая мощность? Это как-то считается? Сейчас это кажется оптимальным решением, если бы в разы удалось больше рассеивать с вентилятором...
По поводу, что удобнее, кнопки или регулятор надо обдумать... Вот у меня в микроволновке на кухне такой интересный регулятор стоит - крутится как потенциометр, но имеет еще и фиксации - очень удобно. Время установить можно за несколько секунд... На настольных часах, отдельными кнопками устанавливать - одно мучение, это точно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 4 2009, 15:31
Сообщение #47


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Я бы предложил нечто такое:

Прикрепленное изображение


Это комбинация линейника (нарисован в виде банального трехногого стабилизатора X3) и импульсника, у которого обратная связь поддерживает напряжение на выходе импульсной части (входе линейника) равное напряжению на выходе линейника плюс падение на диодах D2,D3, ограничительном резисторе R1 и диоде оптрона X2 (ну, грубо говоря, 3 вольта, можно и меньше, зависит от схемотехники линейника). Все ограничение тока ложится на линейный стабилизатор (на схеме отсутствует). Регулировка выходного напряжения - тоже (крутить делитель R2/R3 (или чего будет) любым удобным способом).

Импульсную часть желательно делать так, чтобы в диапазоне выходного напряжения от максимального до минимально возможного с вменяемыми параметрами он регулировал, скажем, коэффициентом заполнения, а при более низких выходных напряжениях переходил в режим пропуска импульсов. Некоторое повышение пульсаций будет сглажено линейником.

Схема примерная, нет ни защит, ни цепей по обеспечению устойчивости импульсника, и т.д. Чисто идея.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 4 2009, 16:03
Сообщение #48





Guests






Цитата(ivainc1789 @ May 4 2009, 16:40) *
По поводу, что удобнее, кнопки или регулятор надо обдумать... Вот у меня в микроволновке на кухне такой интересный регулятор стоит - крутится как потенциометр, но имеет еще и фиксации - очень удобно. Время установить можно за несколько секунд... На настольных часах, отдельными кнопками устанавливать - одно мучение, это точно...


валкодер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 4 2009, 19:52
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Rst7 @ May 4 2009, 18:31) *
Я бы предложил нечто такое:

Это комбинация линейника (нарисован в виде банального трехногого стабилизатора X3) и импульсника, у которого обратная связь поддерживает напряжение на выходе импульсной части
Все ограничение тока ложится на линейный стабилизатор (на схеме отсутствует). Регулировка выходного напряжения - тоже (крутить делитель R2/R3 (или чего будет) любым удобным способом).

. Некоторое повышение пульсаций будет сглажено линейником.

Схема примерная, нет ни защит, ни цепей по обеспечению устойчивости импульсника, и т.д. Чисто идея.

Ну, это вроде само просится. Да, чтобы уйти от пульсаций полезно поставить линейник. Он же должен облегчить регулировку от нуля. Импульсник должен работать по ОС с выходным напряжением чуть выше падения на линейном и обеспечивать токоограничение при перегрузке и КЗ. Пропуск такта при облегченной нагрузке в большинстве контроллеров питания или предусмотрен или сам собой получается.
Что касаемо охлаждения... Грубо каждый кв см поверхности радиатора рассеивает что-то около 1.5 мВт на каждый градус перегрева в стоячем воздухе. При стандартном перегреве в 30-40С это 45-60мВт. Радиатор в 50см кв рассеет 2.5-3.0 ватта. При обдуве вентилятором это можно умножить на 5-10, смотря по интенсивности обдува.
В тепловых расчетах ошибка в 30-40% считается очень неплохим результатом...

Сообщение отредактировал Microwatt - May 4 2009, 19:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 5 2009, 05:14
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Идея очень неплоха... А такой импульсник разве не получится реализовать на столь полюбившемся мне TOPе?
Вот ссылки на готовые БП примерно подходящие под ТЗ:
Блок питания MASTECH HY 3002 (3190руб) http://shop.siriust.ru/product_info.php/cP...484e392a70241c9
Блок питания YIZHAN-3005 (1492руб) http://shop.siriust.ru/product_info.php/cP...484e392a70241c9
Цены вполне приемлемые, но описалово просто скудное...
В любом случае, реально ли обеспечить такие характеристики при много меньших габаритах? YIZHAN-3005 весит аж 5 кг. Мне же очень хотелось бы вписаться в гаинтовский корпус G762, можно даже на компромисс пойти по ТЗ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 5 2009, 07:46
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ivainc1789 @ May 5 2009, 07:14) *
Идея очень неплоха...

Подобная идея и мне приходила в голову, когда обдумывал постройку универсального БП для домашней лаборатории. Попутно должен был получиться БП с фиксированной максимальной мощностью: на малых напряжениях способный выдавать больший ток. Времени воплотить так и не хватило... И должен сказать, задумка была не только в целях экономии средств (хоть лабораторные БП стоят, на мой взгляд, неоправданно дорого). Несмотря на кажущееся разнообразие, до сих пор не на что глаз положить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 5 2009, 10:20
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ivainc1789 @ May 5 2009, 08:14) *
Идея очень неплоха... А такой импульсник разве не получится реализовать на столь полюбившемся мне TOPе?
Вот ссылки на готовые БП примерно подходящие под ТЗ:
Блок питания MASTECH HY 3002 (3190руб) Цены вполне приемлемые, но описалово просто скудное...
В любом случае, реально ли обеспечить такие характеристики при много меньших габаритах? YIZHAN-3005 весит аж 5 кг. Мне же очень хотелось бы вписаться в гаинтовский корпус G762, можно даже на компромисс пойти по ТЗ...

Стоит у меня на столе этот MASTECH, только на 5 ампер. Ларчик можно не открывать, приличный вес и предательское щелкание реле выдают простую пионерскую схему: трансформатор 50Гц с отводами + могучий линейный стабилизатор. Ну, немножко эмбеддеры потрудились с цифровой индикацией...
Импульсный стабилизатор был бы легче, дешевле. ТОР - не самое на сегодня хорошее, но это уже детали.
По ходу обсуждения я вдруг понял, что источник можно было бы сделать, просто не приходило в голову, что это нужно. При мощностях до 100 ватт вроде и проблем нет. Ватт на 200... подумать надо. Обдув вентилятором нужен.
Хорошей топологией был бы не обратноходовик на ТОР, а полумостовой нерегулируемый конвертор с выходом 40...70 вольт. Далее понижалка по SEPIC, просто степ-даун или синхронник. Синхронник можно от 1-3 вольта минимум на выходе сделать. С выходом от 3-5 вольт есть и интегральные степдауны до 10 ампер при приличном КПД.
Вся эта скелетная схема без индикаций и елочных светодиодов обошлась бы долларов 20-25...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 6 2009, 06:29
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Microwatt @ May 5 2009, 14:20) *
Хорошей топологией был бы не обратноходовик на ТОР, а полумостовой нерегулируемый конвертор с выходом 40...70 вольт. Далее понижалка по SEPIC, просто степ-даун или синхронник. Синхронник можно от 1-3 вольта минимум на выходе сделать. С выходом от 3-5 вольт есть и интегральные степдауны до 10 ампер при приличном КПД.
Вся эта скелетная схема без индикаций и елочных светодиодов обошлась бы долларов 20-25...

Но за степ-дауном все же еще и линейник или нет? Ведь нужно регулировать от нуля... Жаль в конструировании полумостов у меня опыта особого нет, осилить вряд ли смогу. Скорее всего придется сделать топологию обратноходовик-линейник(регулятор) с вентилятором и контролем перегрева мощного транзистора. Источник 30V 3A уже давно был сделан в G762, не пропадать же ему ))). Верхняя часть объема этого корпуса полностью свободна, там размещу "драйвер" мощного транзистора со всеми защитами и контроллером... Ненужную теперь Attiny461 придется выпаять...
Один вопрос так и остался за кадром - можно ли гарантировать указанные в ТЗ параметры, если генерировать опору шимом на основе трех RC звеньев?
Прикрепленное изображение
[
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 7 2009, 09:21
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ivainc1789 @ May 6 2009, 08:29) *
Но за степ-дауном все же еще и линейник или нет? Ведь нужно регулировать от нуля... Жаль в конструировании полумостов у меня опыта особого нет, осилить вряд ли смогу.

По-моему, это даже легче, чем обратноходовик. Что если взять за основу компьютерный БП и перемотать транс? И запас по мощности немалый.
Цитата
Один вопрос так и остался за кадром - можно ли гарантировать указанные в ТЗ параметры, если генерировать опору шимом на основе трех RC звеньев?

Это как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 7 2009, 15:05
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Herz @ May 7 2009, 13:21) *
По-моему, это даже легче, чем обратноходовик. Что если взять за основу компьютерный БП и перемотать транс? И запас по мощности немалый.
Это как?

Мне нужно уложиться в G762 и хотелось бы сделать все "с нуля".
Опору можно либо DAC'ом регулировать от TL431, либо ШИМом, если на выводе OC1A висит трехзвенный RC фильтр. Я сделал DAC'ом только потому, что не смог рассчитать "качество" шимовской опоры. Просто интересно, есть ли здесь возможность сэкономить? Ведь время перестройки не так критично, а вот пульсации опоры неизбежно передадуться на выход БП и это еще вопрос, будет ли соблюдено требование ТЗ по пульсациям. Прямо скажем, похоже нихера тут в таком применении AVR не сможет сделать, кроме ногодрыганья... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 10 2009, 16:25
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Правильно ли я понимаю, что ставить buck конвертер перед линейником тоже не имеет смысла? Моделирование показывает, что с ростом напряжения на выходе такого конвертора через его элементы будут протекать очень большие токи... То есть это - не вариант?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 10 2009, 17:58
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ivainc1789 @ May 10 2009, 19:25) *
Правильно ли я понимаю, что ставить buck конвертер перед линейником тоже не имеет смысла? Моделирование показывает, что с ростом напряжения на выходе такого конвертора через его элементы будут протекать очень большие токи... То есть это - не вариант?...

какэто, какэто, какэто?
Нормальный buck конвертор как раз гарантирует, что ток не будет выше некоторого заданного предела во всех условиях нагрузки. С ростом выходного напряжения ток через него не меняется, меняется только длительность включения ключа.
Что за модель? Небось что-то абстрактное, оторванное от реальности?
Моделям нельзя доверять слепо. Даже самая мощная симулирующая программа дает только оценочные параметры и то, в умелых руках.
Я применяю для моделирования уникальный аналоговый суперкомпьютер "макетнаяплата". Совпадение с реальностью - поразительное! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 10 2009, 19:09
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Microwatt @ May 10 2009, 21:58) *
какэто, какэто, какэто?
Нормальный buck конвертор как раз гарантирует, что ток не будет выше некоторого заданного предела во всех условиях нагрузки. С ростом выходного напряжения ток через него не меняется, меняется только длительность включения ключа.
Что за модель? Небось что-то абстрактное, оторванное от реальности?
Моделям нельзя доверять слепо. Даже самая мощная симулирующая программа дает только оценочные параметры и то, в умелых руках.
Я применяю для моделирования уникальный аналоговый суперкомпьютер "макетнаяплата". Совпадение с реальностью - поразительное! biggrin.gif

Нашел ошибочку... Делал в Microcap. Надо было анализировать установившийся режим... ))) Вообщем, хочу попробовать так: обратноходовик 30V3A - понижающий конвертер (управляемый AVR-ом) - линейный стабилизатор (косвенно управляемый AVR-ом). Понижающим хочу поддерживать на входе линейника на 3-4 вольта больше, чем на выходе линейника (на нагрузке). Какие будут мнения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 10 2009, 19:51
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ivainc1789 @ May 10 2009, 22:09) *
Нашел ошибочку... Делал в Microcap. Надо было анализировать установившийся режим... ))) Вообщем, хочу попробовать так: обратноходовик 30V3A - понижающий конвертер (управляемый AVR-ом) - линейный стабилизатор (косвенно управляемый AVR-ом). Понижающим хочу поддерживать на входе линейника на 3-4 вольта больше, чем на выходе линейника (на нагрузке). Какие будут мнения?

А мнение одно: надо принять решение.
Вы что намерены сделать? Источник или таки придумать работу для AVR?
Это совершенно не его профессия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 10 2009, 20:44
Сообщение #60


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Зачем 2 импульсных стабилизатора? Сразу надо с сети в напряжение выше на три вольта, чем выход. Блоксхему я уже рисовал.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016