|
|
  |
Преобразователь из 5V в 12V на ATtiny461, работает, но нет стабилизации |
|
|
|
May 10 2009, 23:22
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Rst7 @ May 10 2009, 23:44)  Зачем 2 импульсных стабилизатора? Сразу надо с сети в напряжение выше на три вольта, чем выход. Блоксхему я уже рисовал. Оно то конечно, но все-таки, потому что шо ж....От блок-схемы до работающего железа порою дистанция огромного размера. Практическая реализация столкнется с такой трудностью, как динамический диапазон. Не хватит одного-единственного ШИМ, чтобы варьировать выходное нпряжение в 10 раз, сетевое в 1.7-1.8 раза и ток нагрузки 0-100%. Двойное преобразование всегда плохо с точки зрения КПД, но в лабораторном источнике можно с этим мириться. В первой ступени нужно решить задачу стабилизации по сети, ограничения общей мощности и вспомогательного питания для схемы управления, индикации и т.п. Во второй - вариации выходных параметров, в зависимости от органов оперативного управления. Боюсь, для хорошего качества выхода придется еще и линейник поставить.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 10:12
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 10:30)  Да, можно к ШИМ добавить и ЧИМ. Динамический диапазон расширится, но вылезут другие проблемы. Контроллер чем питать? От отдельного источника? Так основной источник в режиме КЗ плохо будет себя чувствовать.. Попробуйте. А мне думается, причина в другом. Ваша идея о том, что при низких напряжениях можно бы давать большой ток - мне понравилась. Вот с дополнительным степдауном (с нижним ключом!) как раз это и выйдет - практически чуть не полная мощность во всем диапазоне выхода. А организовать регулируемый от нуля флай - можно, но такого преимущества не будет. Однако можно делать прямоход с синхронником, и это уже будет два в одном. Но хуже будет режим ключей на первой стороне. Так что для реально крутого лабораторного блока - почему бы и не со степдауном? Тем более, что примочка-то простая, кроме дросселя - ничего серьезного. Вот разве что традиция делать их всегда на один и тот же максимальный ток... Я думаю, появившиеся возможности надо ограничить выбором пределов - например, 1А - 30V , 2А-15V , 3А - 10V , 6А 5V - считай, пол-линейки в одном, вот и ассортимент и экономия потребителю. Вот и есть куда AVR пристроить  Можно и плавный диапазончик один сделать, с меняющимся предельным током - посмотреть, как будут пользоваться или нет. PS А вообще-то захотелось на понижение от сети поставить железный транс. Степдаун проще сделать без помех наружу, будет вообще себя вести, как линейный. Посчитал цену - вроде выгоднее даже, хоть и не сильно. 30 ватт качественный железный тор - $6 . диам.65 высота 45
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 10:32
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 12:17)  Относительно просто делается 7.5 ампера степдаун от 5 вольт вольт до 30. А общую мощность пусть первичный стабилизатор ограничивает. Просто он делается ватт на 75-100. Перегрузка по общей мощности и так будет с него светодиодом видна. Без AVR Можно и так. Я просто учел психологию и методы работы потребителя. Опять же - мощность большая на входе не обязательна , смотря какая линия. При тех же 30V базовых и пределе 10V на мощности 100W - это 10А При 5V - могли бы быть и 20А , сложностей немного. А при 30V - 3А , нормально... Но пределы советовал бы разделить... Конечно, и без AVR можно, надо поглядеть, что выгоднее. Вообще, наверное, на курсы пойду... надо хоть раз попробовать чего-то на этих штуках сделать  PS И опять же, цена железного транса для первой ступени - порядка $14 -- начинает проигрывать импульсному на такой мощности. Но еще не проигрывает  Интересно, где-то старые неликвиды еще остались железные? Или все на медь посдавали гады-старьевщики? Дополнение. О линейном стабилизаторе (скорее уж, фильтре) . Возможно дать ему просто функции фильтра - вычитателя 3V ? однако и коэффициент стабилизации жалко терять, возможно. И греться будет. Потому логично не экономить на простом фильтре LC на выходе степдауна, а уж если все же поставить линейный - то проектировать его как LowDrop , на остаток пульсаций - сколько их там уже останется-то, милливольт 20 может. так что падение я бы рассчитывал на нем примерно милливольт 200... Тогда и при 10А выхода радиатор маленький (20 А 5V думаю ни к чему, не ТТЛ время  )
|
|
|
|
|
May 11 2009, 13:33
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(orthodox @ May 11 2009, 13:32)  Можно и так. Я просто учел психологию и методы работы потребителя. Опять же - мощность большая на входе не обязательна , смотря какая линия. При тех же 30V базовых и пределе 10V на мощности 100W - это 10А При 5V - могли бы быть и 20А , сложностей немного. А при 30V - 3А , нормально... Дополнение. О линейном стабилизаторе (скорее уж, фильтре) . как LowDrop , на остаток пульсаций - сколько их там уже останется-то, милливольт 20 может. так что падение я бы рассчитывал на нем примерно милливольт 200... Тогда и при 10А выхода радиатор маленький (20 А 5V думаю ни к чему, не ТТЛ время  ) Да, время КРЕНок кончилось и линейный стабилизатор с падением 0.5-1 вольт вполне можно сделать. Можно и просто выход импульсника через 1-2 звена LC пропустить. Но... падение напряжения на фильтре при больших токах будет ощутимым. А взять ОС прямо с выходных клемм проблематично с точки зрения устойчивости. Короче, можно марки собирать. отклеивая в горячей воде, можно в холодной, можно вообще не отклеивать, собирать с конвертами. Главное - принять решение: "я их собираю!"  ) Полезно все-таки помнить, что нельзя объять необъятное. Источник 5-30 вольт на 2-3 ампера нужен многим. Источник 3-5 вольт на 20-30 ампер сейчас тоже не диво, но мало кому нужен. И вкупе с 30-ю вольтами - почти наверняка никому.
Сообщение отредактировал Microwatt - May 11 2009, 13:35
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 11 2009, 14:05
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 15:33)  Да, время КРЕНок кончилось и линейный стабилизатор с падением 0.5-1 вольт вполне можно сделать. Можно и просто выход импульсника через 1-2 звена LC пропустить. Но... падение напряжения на фильтре при больших токах будет ощутимым. А взять ОС прямо с выходных клемм проблематично с точки зрения устойчивости. Короче, можно марки собирать. отклеивая в горячей воде, можно в холодной, можно вообще не отклеивать, собирать с конвертами. Главное - принять решение: "я их собираю!"  ) Полезно все-таки помнить, что нельзя объять необъятное. Источник 5-30 вольт на 2-3 ампера нужен многим. Источник 3-5 вольт на 20-30 ампер сейчас тоже не диво, но мало кому нужен. И вкупе с 30-ю вольтами - почти наверняка никому. По поводу фильтра- Вы опять правы. Прекрасно можно дофильтровать и LC- фильтром, а по обратной связи - очень просто - не надо тащить всю полосу с выхода, только медленную часть надо оттуда. Да, будут небольшие всплески при резком изменениии нагрузки - ну и Бог с ними, на то есть выходная емкость. А пульсаций - не много будет, и среднее напряжение - весьма стабильно. Моделирование покажет, впрочем, как это корректировать. Опять же, если по Вашему делать - со степдауном - то проще с коррекцией будет. Режим гарантированно непрерывных токов, при любой нагрузке. Плюс мощнейшая возможность брать ВЧ составляющие для ОС прямо с выхода до первого дросселя.
|
|
|
|
|
May 12 2009, 04:48
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Microwatt @ May 11 2009, 17:33)  Полезно все-таки помнить, что нельзя объять необъятное. Источник 5-30 вольт на 2-3 ампера нужен многим. Источник 3-5 вольт на 20-30 ампер сейчас тоже не диво, но мало кому нужен. И вкупе с 30-ю вольтами - почти наверняка никому. Наверное, наиболее востребованы сочетания: 0...15V при токах 0...3A. Особенно в части испытаний микропотребляющих устройств, которые могут не останавливаться вплоть до разряда батареи (первичного источника) до 1V и менее... так что "от нуля" - требование сильное и актуальное. Понимаю, что моделирование хорошо, а макетирование - лучше. Но обычный моделированный степдаун с контроллером TL494 при выходе 15V 3A дает чудовищные пульсации до 1.1V. Так что линейник нужен точно... Кроме того, у TL494 можно задействовать оба выходных транзистора и поставить ДВА степдауна, чтобы облегчить расчет и оптимизировать габариты дросселя.
|
|
|
|
|
May 12 2009, 07:51
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Эх... Я не думаю, что время КРЕНок прошло, кому нужен сверхмалый dropout voltage в лабораторном БП? Как и высокий КПД. Качество питания здесь, ИМХО, превыше всего. Чтобы, грубо говоря, была видна разница: устройство, барахлящее на объекте, при плохом питании, заработало безупречно на столе, подключенное к нормальному источнику. А для снижения пульсаций степдауна я бы поставил многофазный, жалко, что ли? На TL494 свет клином (и давно!) не сошёлся, и тут вроде о жёсткой экономии речь не идёт...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 12 2009, 09:49
|
Guests

|
Цитата(ivainc1789 @ May 12 2009, 06:48)  Понимаю, что моделирование хорошо, а макетирование - лучше. Но обычный моделированный степдаун с контроллером TL494 при выходе 15V 3A дает чудовищные пульсации до 1.1V. Не знаю, на кой тут 494, но в модели у Вас лажа. Все решаемо, 1V - это что-то не оттуда... Но можно и линейный, ктобы спорил - я не стану.
|
|
|
|
|
May 12 2009, 10:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата А для снижения пульсаций степдауна я бы поставил многофазный, жалко, что ли? На TL494 свет клином (и давно!) не сошёлся Цитата Не знаю, на кой тут 494 Степдаун нужно регулировать в широких пределах. В TL494 опора выведена наружу,и, самое главное, оба входа усилителя ошибки - тоже. Короче говоря, я вижу такое решение:
Считаете, что можно проще/дешевле/лучше?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|