реклама на сайте
подробности

 
 
> Датчик для контроля жидкости в стелянном капиляре
Ramus
сообщение May 9 2009, 05:28
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 4-03-09
Пользователь №: 45 649



Подскажите какой датчик можно сделать на следующую штуку. По стеклянной трубке двигается столбик жидкости, нужно определять момент, когда жидкость пересекает заданную метку. Это для того, чтобы измерять время прохождения столбика жидкости от одной метки к другой. Диаметр столбика жидкости 1мм, стенки 1.5мм.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Microwatt
сообщение May 9 2009, 19:14
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Оптика - первое, что лежит на поверхности. Однако, с такими линейными размерами придется повозиться. И, как уже отметили, без объектива тут вряд ли обойдешься.
Второе, более простое, надежное и дешевое - автогенератор с емкостным датчиком. Проницаемость стекла 8-10, проницаемость воды - порядка 80. Должно, по идее, четко срабатывать . Площадь маловата.....опорный кварц придется , наверное, ставить.
Потрудиться над датчиком придется все равно, но это решение не зависит от пыли-грязи и посторонних засветок. С трубкой сопрягается по механике легко. В серийном производстве не так капризно при настройке. Размеры - меньше трудно представить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 9 2009, 20:35
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Несмотря на большую разницу в диэлектрической проницаемости воды и стекла я бы поостерёгся однозначно определить емкостной способ здесь, как более простой, надёжный и дешёвый. Это смотря в каких условиях. Приходилось проверять похожую конструкцию - слишком чувствительна к внешним воздействиям. Вот если бы толщина стекла была поменьше, а воды - побольше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 9 2009, 22:26
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ May 9 2009, 23:35) *
Несмотря на большую разницу в диэлектрической проницаемости воды и стекла я бы поостерёгся однозначно определить емкостной способ здесь, как более простой, надёжный и дешёвый. Это смотря в каких условиях. Приходилось проверять похожую конструкцию - слишком чувствительна к внешним воздействиям. Вот если бы толщина стекла была поменьше, а воды - побольше...

Да ясно. что тут не так просто, как в баке со 100см.кв пластинами. Но эффект 1/0 должен быть.
При хорошей опорной частоте можно обнаружить, наверное. Во всяком случае, проверить бы не мешало. По конструкции это компактнее и проще оптики.
Хм... другие эффекты что-то не вспоминаются.... Можно пощупать механический резонанс еще.... От высоты столба частота должна плавать. Хотя, масса воды тоже мала по сравнению с трубкой и градуировать тяжело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
147
сообщение May 11 2009, 19:54
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847



Цитата(Herz @ May 10 2009, 00:35) *
Несмотря на большую разницу в диэлектрической проницаемости воды и стекла я бы поостерёгся однозначно определить емкостной способ здесь, как более простой, надёжный и дешёвый. Это смотря в каких условиях. Приходилось проверять похожую конструкцию - слишком чувствительна к внешним воздействиям. Вот если бы толщина стекла была поменьше, а воды - побольше...

Доброго дня.
Я хочу сказать, что емкостной датчик по сравнению с оптическим будет проще в изготовлении. Наш вопрошающий , похоже, не оптик и ему будет трудно грамотно сделать самому оптический датчик.
Из своего опыта могу рекомендовать подобные емкостные датчики в двух вариантах: сбалансирванный мост содержит емкость (электроды нанесенные на сухой каппиляр). Когда заполнялся капиляр - мост разбалансировался, что и отлавливалось. Чувствитеьность очень высокая, термостабильность тоже приличная. На порядок менее чувствительна схема , в которой капиляр является емкостью колебательного контура емкостной трехточки. По частотной модуляции , мы определяли уровень жидкости в капиляре. Частота лежала около 1МГЦ (в нашем варианте). Термостабильность , конечно, ниже предыдущего случая.
Можно еще поизголяться с ультраразвуком - так измеряют/отлавливают в жидкости мелкие пузырки и иные неоднородности. Но , похоже , нашему уважаемому коллеге будет трудно реализовать подобный девайс самостоятельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение May 12 2009, 04:06
Сообщение #20


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Мне всегда хочется прикрутить к таким вещам TDR, не знаю, реализуемо ли в данном сл. это технически. Т.е., какие будут количественные х-стики- отклик(отраженный сигнал), временные - существует ли элементная база для таких значений времЕн, в качестве зонда обычно применяется коаксиал и т.п. Но разрешающая способность и независимость от других характеристик среды для существующих образцов очень заманчива (правда и стоят они немало). А может существуют и оптические рефлектометры?- надо рыть. Картинки приведены для наглядности но не рекламы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ramus
сообщение May 13 2009, 16:25
Сообщение #21





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 4-03-09
Пользователь №: 45 649



Цитата(147 @ May 11 2009, 23:54) *
Доброго дня.
Я хочу сказать, что емкостной датчик по сравнению с оптическим будет проще в изготовлении. Наш вопрошающий , похоже, не оптик и ему будет трудно грамотно сделать самому оптический датчик.
Из своего опыта могу рекомендовать подобные емкостные датчики в двух вариантах: сбалансирванный мост содержит емкость (электроды нанесенные на сухой каппиляр). Когда заполнялся капиляр - мост разбалансировался, что и отлавливалось. Чувствитеьность очень высокая, термостабильность тоже приличная. На порядок менее чувствительна схема , в которой капиляр является емкостью колебательного контура емкостной трехточки. По частотной модуляции , мы определяли уровень жидкости в капиляре. Частота лежала около 1МГЦ (в нашем варианте). Термостабильность , конечно, ниже предыдущего случая.
Можно еще поизголяться с ультраразвуком - так измеряют/отлавливают в жидкости мелкие пузырки и иные неоднородности. Но , похоже , нашему уважаемому коллеге будет трудно реализовать подобный девайс самостоятельно.


В емкостном датчике, для моего случая, при перемещении столбика жидкости, емкость будет меняться, наверное, где-то 0.1 пф/мм? Подойдет ли для этих целей схема http://imlab.narod.ru/Electron/EP_C/EP_C.htm?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
147
сообщение May 13 2009, 17:05
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847



Цитата(Ramus @ May 13 2009, 20:25) *
В емкостном датчике, для моего случая, при перемещении столбика жидкости, емкость будет меняться, наверное, где-то 0.1 пф/мм? Подойдет ли для этих целей схема http://imlab.narod.ru/Electron/EP_C/EP_C.htm?

Мы делали интелектуальный датчик уровня жидкости в каппиляре на AD7745 + Atmega8. Далее все "вязали" в сеть на RS-485. Ну это так, для общей информации.
Схемы с сайта с интересом смотрели, но не повторяли.
В принципе, можно и на "рассыпухе" все сваять! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 14 2009, 00:05
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Ramus @ May 13 2009, 19:25) *
В емкостном датчике, для моего случая, при перемещении столбика жидкости, емкость будет меняться, наверное, где-то 0.1 пф/мм? Подойдет ли для этих целей схема http://imlab.narod.ru/Electron/EP_C/EP_C.htm?

Ввиду малых линейных размеров данного капилляра, мосты Вина, ОУ и 100кГц не дадут требуемой чувствительности, как мне кажется навскидку. Ищите радиотехническую емкостную трехточку с частотой мегагерц 5-10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение May 14 2009, 09:23
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



а ёмкостные датчики "прикосновения"от AD, которые ф-форады меряют, работать не будут? они тама многопозиционные есть....
(1. например считать вашу трубку - конденсатором, между пластинами которого либо есть диэлектрик (e=81 - это очень много) либо его там нет
2 считать раствор - одной из пластин, кольцо на поверхности трубки - цилиндрическим конденсатором.)

А триангуляционный датчик от AD никак не прилепить?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 14 2009, 10:24
Сообщение #25


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
2 считать раствор - одной из пластин, кольцо на поверхности трубки - цилиндрическим конденсатором.)


Вот это, кстати, самое грамотное решение. Только нужно раствор заземлить. А пластину кратчайшим путем подключить ко входу инвертирующего зарядового усилителя, а на вход + операционника, на котором этот усилитель построен, подать сигнал возбуждения (ну скажем, 10-100кГц, в зависимости от желания). Потом разность между выходом зарядового усилителя и напряжением возбуждения будет линейно зависить от входной емкости. Т.е. это напряжение будет равно , где - емкость в обратной связи зарядового усилител, - емкость конденсатора, - напряжение возбуждения


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 14 2009, 10:56
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Дак с мокрым электродм - легко и просто.
Я так понимал. что по условиям задачи влезть внутрь капилляра не дозволено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 14 2009, 11:03
Сообщение #27


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Дак с мокрым электродм - легко и просто.
Я так понимал. что по условиям задачи влезть внутрь капилляра не дозволено.


Если первый метр капилляра обернуть заземленной фольгой, то лезть не надо будет smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение May 14 2009, 11:10
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Ramus @ May 9 2009, 09:28) *
Диаметр столбика жидкости 1мм, стенки 1.5мм.


Требуемая точность?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 14 2009, 11:11
Сообщение #29



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



В тесламетрах ЯМР (типа Ш1-1, Ш1-9) в качестве рабочего вещества использовалась и вода (в стеклянной ампуле). Если магнитное поле мало/стабильно, то и резонанс искать не придется, а сразу да/нет на выходе.
Размеры капилляра вполне соответствуют. ЯМР в домашних условиях в конфе уже обсуждали где-то год тому. Пуркуа бы и не па?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
147
сообщение May 14 2009, 14:00
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847



Цитата(Microwatt @ May 14 2009, 04:05) *
Ввиду малых линейных размеров данного капилляра, мосты Вина, ОУ и 100кГц не дадут требуемой чувствительности, как мне кажется навскидку. Ищите радиотехническую емкостную трехточку с частотой мегагерц 5-10.

Мостик Уинстона в классическом построениии в радиочастотных измерительных схемах не используют: проблемы с паразитными емкостями и экранировкой. Для этих частот уже лет 50 сушествуют трансформаторные измерительные мосты и 2-Т мосты. Последние будут препочтительны , т.к. их сажают на общую землю. Измерительные схемы с измерительными трансформаторами и 2Т мостами легко позволяют отлавливать 0,1пФ. Правда делать измерительную схему придется на "рассыпухе".
Однако, почему Вам не нравятся преообразователи емкость-код от Analog Device. Мы в 90-х делали на рассыпухе или когда нужно что-либо уникальное померять. Сейчас для массовых задач эксплуатируем преобразователи от AD. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016