реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> LM2576, вылетает вых кондер, вылетает вых кондер
An@BoLiK
сообщение May 18 2009, 07:41
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



Устройство для уличного применения. Для питания использую LM2576,

Uвх=12В,
Uвых=9В,
Iвых макс=2А

Индуктивность SUMIDA RCH110-101K (100 мКг, 1.8 А)
диод шотки SS34
Входной конденсатор 220 мкф х 35В Jamicon 105 градусов компьютерные ( типа Low ESR?)
Выходной конденсатор 1000 мкф х 25В VENT LZ 105 градусов компьютерные

Питание этой LM2576 - 12В от MeanWell S-350-12 ( таких LM в устройстве 14 шт, для каждого модуля отдельно)

Так вот устройство работает около 6 месяцев. Начала сыпаться потихоньку схемотехника. Поехал посмотрел выходные кондеры LM по вздувались (по взрывались). Но LM2576 продолжает работать , держит 9В, но скорее всего пульсации без фильтра кондера очень большие.

Питание стаб. от БП MeanWell S-350-12 12В, проверял его он исправен. Как могли вылетить кондеры 1000 мкф х 25В ???? Мой вариант кондеры бракованные. По вылетали на всех 14 платах-модулях
У кого другой вариант?


Еще на заметку, может это и есть причина , но я пока не могу ее прикрутить к этому случаю. Устройство закреплено на фасаде здания, фасад выполнен из металической обшивки, короче он в земле. БП MeanWell не заземлен. Если померять переменку меджу корпусом фасада и + или - питания от БП то на выходе 100В переменки, также если между + или - и фазой нулем в сети 220, пробывал дома брал маленький импульсный БП на + - и в розетку там тоже лезет 100В переменки, решил что так построены все импульсные БП и както не принял этот факт за причину выхода из строя конденсаторов.

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 18 2009, 07:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 18 2009, 07:54
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
У кого другой вариант?


Смотрите по даташиту на применяемые конденсаторы допустимые пульсации тока. Скорее всего они сильно превышены.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение May 18 2009, 14:28
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



1) Наработка 4300 часов.....не мало. что по дтшиту?
2) Сапрессор не пробовали по выходу(а может и по входу) ставить?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvvv
сообщение May 18 2009, 14:46
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85



Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 11:54) *
Смотрите по даташиту на применяемые конденсаторы допустимые пульсации тока. Скорее всего они сильно превышены.


Поддерживаю, если посмотреть на конденсаторы, которые проходят по току для LM2576, то на 1000мкф 25V Вы вряд ли найдете больше
двух вариантов вообще. И скорее всего там надо параллелить. И естественно, если ток должен быть от 2.5А, а там стоят обычные на 0.4А,
удивляться почему они вздулись не приходится. Дайте точную марку конденсаторов, которые были применены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vao
сообщение May 18 2009, 15:19
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 12-05-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 973



Полностью согласен с Rst7. Только небольшое уточнение:
Нужно смотреть закруску по высокочастотному току, а не по току на 100Гц который приводят в пдф или высчитать его через тангенс. Правда буржуи такую информацию очень редко приводят. Советую посмотреть какуюнибудь инфу у ЕПКОСА, только она на англ. языке smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
An@BoLiK
сообщение May 18 2009, 15:23
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



Кондеры CapXon LZ 1000x25V

http://www.capxongroup.com/files/LZ_2122238549.pdf

Load Life 2000 Hours - это что такое? Если они у меня беспрерывно проработали пол года т.е 6х30х24=4320 часов то они свое отработали?

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 18 2009, 15:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 18 2009, 15:27
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(An@BoLiK @ May 18 2009, 10:41) *
Устройство для уличного применения. Для питания использую LM2576,
Iвых макс=2А
Индуктивность SUMIDA RCH110-101K (100 мКг, 1.8 А)

Конденсаторы конденсаторами, а это что за? Разве можно индуктивность на такой ток? Она минимум на 3.5-4 ампера должна быть рассчитана. У Вас там при разработке ток через ключ и дроссель смотрелся? Ведь у LM он далеко не равен выходному току.
А емкость конденсатора... да вроде и не мало. Конечно, проверить бы реактивную мощность. Конденсатор лучше параллельными набирать.

Сообщение отредактировал Microwatt - May 18 2009, 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tAmega
сообщение May 18 2009, 15:42
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 474
Регистрация: 20-01-09
Из: НН
Пользователь №: 43 639



Цитата(An@BoLiK @ May 18 2009, 19:23) *
Load Life 2000 Hours - это что такое? Если они у меня беспрерывно проработали пол года т.е 6х30х24=4320 часов то они свое отработали?

Долговечность при полной нагрузке, учтите, что это 2000 часов при средней температуре 105C. У Вас все полгода была средняя
температура в блоке питания 105С, если нет, значит они еще поживутsmile.gif

Как правильно заметил Microwatt, ток дросселя просто никак не может быть равен выходному току.
Да, но ведь есть же калькулятор прямо на сайте National, он даже марку деталей рекомендует.
Почему бы не прогнать дизайн через него, и тогда большинство вопросов отпадет.
Попробовал, один нюанс, LM2576 больше их калькулятором не поддерживается, но ближайший
аналог при установках Vin 11..13, Vout 9, Iout 2A, дал несколько дросселей на выбор, минимальный
ток у них 4.5А. Возможно конденсаторы вздулись еще и от безобразий при работе дросселя в нештатном
режиме.

Сообщение отредактировал tAmega - May 18 2009, 15:53


--------------------
пользователь отключен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
An@BoLiK
сообщение May 18 2009, 16:14
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



2А это макс. его никогда не бывает, только в теории, замерял ток на практике 0.8-1.3 А, поэтому и индуктивность такую поставили. При испытаниях индуктивность не грелась

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 18 2009, 16:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение May 18 2009, 16:39
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Да всё тут нормально и с дросселем , и с током пульсации конденсаторов. Мне кажется, тут возможно два варианта, или конденсаторы "левые", или они у Вас перегреваются. С Уважением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение May 18 2009, 16:44
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



1. Прав Microwatt. В StepDown пиковый ток через индуктивность в наиболее тяжелом случае превышает средний ток в два раза, и это без учета потерь.
2. Железяка ведь ваша на улице работает, т.е. и при минусовых температурах. А у электролитов значительный ТКЕ, емкость может падать в десятки раз от номинала по сравнению с +20гр. При минусе также растет внутреннее сопротивление. Все это ведет к повышению пульсаций вых. напряжения и, в конечном итоге, к перегреву конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
An@BoLiK
сообщение May 18 2009, 18:29
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



Всем спасибо, ситуация прояснилась.
Посоветуйте нормальные конденсаторы, только не такие как на сайте national.com , пробывал моделирование, в списке элементов выдает конденсаторы по 5$
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 18 2009, 20:14
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(An@BoLiK @ May 18 2009, 21:29) *
Всем спасибо, ситуация прояснилась.
Посоветуйте нормальные конденсаторы, только не такие как на сайте national.com , пробывал моделирование, в списке элементов выдает конденсаторы по 5$

Ого, до чего мир докатился! Стоимость и марку компонентов уже моделируем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 18 2009, 20:21
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(tAmega @ May 18 2009, 19:42) *
Долговечность при полной нагрузке, учтите, что это 2000 часов при средней температуре 105C. У Вас все полгода была средняя
температура в блоке питания 105С, если нет, значит они еще поживутsmile.gif

уточню : не "средняя температура в блоке " а температура "нутра конденсатора" . Это большая разница !


2 An@BoLiK , кондеры Ваши не бракованные были. (селяви)

вот у Вас 4000 часов проработали те конденсаторы, они не работали при предельной температуре , это очевидно, потому что ток рабочий в районе максимума или даже ниже , и наработка оказалась выше. Снижение температуры внутри конденсатора на 10 градусов примерно в 2 раза увеличивает наработку. Если температура в корпусе блока например 55 , Ваши конденсаторы нагревались до 95, то поставив вместо одного 1000х25 два таких как и были , Вы уменьшите перегрев каждого в 4 раза , то есть температура "нутра" каждого будет уже 65 (примерно) . И наработка с этой парой до Вашего следующего визита на их замену будет 0,5*2^4= 8 лет , если в цифрах не напутал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goniew
сообщение May 26 2009, 22:07
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



Я не ясновидящий smile.gif, но видимо устройство - какой нибудь интернет в виде "домашней сети", а разработчик очень начинающий. Хотят, чтобы работало годами, и стоило копейки.
Проясняем ситуацию. На входе Jamicon серия WL.
На выходе явно CapXon серия LZ.
Последние не особо хорошие, ИМХО. Но свой ресурс, как уже тут сказали, они честно отработали.

Цитата
Поддерживаю, если посмотреть на конденсаторы, которые проходят по току для LM2576, то на 1000мкф 25V Вы вряд ли найдете больше двух вариантов вообще. И скорее всего там надо параллелить.

Правильно вам говорят. Неплохо было бы поставить параллельно 4 шт. Jamicon WL 470мкФ*35В. Можете взять "некомпьютерную" серию, но тогда надо на 63 вольта.
Ток на высоких частотах в современных даташитах приводят.


Цитата
Посоветуйте нормальные конденсаторы, только не такие как на сайте national.com , пробывал моделирование, в списке элементов выдает конденсаторы по 5$
Нормальные меньше не стоят. И покупаются не на местном базаре в виде "компьютерных". Качество стоит денег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016