реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разные вопросы по SMPS
Огурцов
сообщение May 18 2009, 23:52
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Пусть будет одна ветка, ок ?

Нужен PFC с возможностью регулировки напряжения на выходе от 0V. Этакая сместь PFC и понижающего преобразователя. Реально ?
Цель - убить двух зайцев однм дросселем. Есть в природе контроллеры под этакое ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 19 2009, 03:54
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Простите, а какая топология PFC у Вас планируется? И какие диапазоны напряжений входных и выходных. И какие пульсации допустимы на выходе? Последний вопрос особенно интересен smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 19 2009, 05:28
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Огурцов @ May 19 2009, 02:52) *
Реально ?

Практически - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение May 19 2009, 05:41
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Однако, дело не простое. PFC должен где-то запасать энергию на пике синусоиды входного напряжения чтобы было откуда восполнить недостаток через четверть периода - когда входное напряжение и входной ток вблизи нуля.
У повышающего эта энергия храниться в выходном конденсаторе. При низком выходном напряжении конденсатор на выходе становится неприлично большим, и 100Гц пульсации на выходе всё равно будут очень заметны на фоне низкого выходного.

Можно запасать энергию в отдельном высоковольтном конденсаторе. Одно из решений:
Improving efficiency of the active-clamped SEPIC rectifier at high line frequencies

Что ещё приятно, у SEPIC как и у повышающего входной ток непрерывный а не рваный как, например, у понижающего, меньше проблем с помехами в сеть.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение May 19 2009, 12:29
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



входное напряжение - выпрямленный синус
потребляемая мощность - пропорциональна квардату входного напряжения.
Если мы имеем фиксированное время включения дросселя и фиксированную частоту, то ток в дросселе I=U/L, энергия в дросселе W1=L*I^2. Следовательно при фиксированном времени включения и режиме разрывных токов, потребляемая мощность пропорциональна квадрату входного напряжения, как и требовалось.

Остаётся решить одну проблемму....обеспечить режим разрывных токов.
Для понижающе-повышающего преобразователя
при 50% ШИМ выходное напряжение должно быть более входного.
Теперь не понятно, чем это лучше типовой схемы на MC33368.

У supertex есть контроллер для светодиодов с PFC на схеме похожей на sepic. с фиксированным временем отключения. Тама понижающая схема с эффектом PFC. Это вам надо?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 19 2009, 15:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 04:54) *
Простите, а какая топология PFC

Должно быть такая, чтобы использовался один дроссель и для того и для другого. Иначе остается только понижающий, а PFC идет лесом.

Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 04:54) *
И какие диапазоны напряжений входных

Очевидно - 220V для однофазной сети.

Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 04:54) *
и выходных.

Нижнее - 0, верхнее - любое оптимальное.

Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 04:54) *
И какие пульсации допустимы на выходе?

Уместный вопрос. не более 0.4 от установленного - вроде бы не слишком жирно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 19 2009, 15:38
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Должно быть такая, чтобы использовался один дроссель и для того и для другого.


Боюсь, что это невозможно. Разве что пассивный PFC, после которого степдаун с диапазоном входных 150...300 вольт.

Вообще не ясен смысл сего действа. Дайте подробностей, чтоли...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 19 2009, 15:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(SSerge @ May 19 2009, 06:41) *
Можно запасать энергию в отдельном высоковольтном конденсаторе. Одно из решений:

Понятно.


Цитата(Dmitron @ May 19 2009, 13:29) *
Следовательно при фиксированном времени включения и режиме разрывных токов, потребляемая мощность пропорциональна квадрату входного напряжения, как и требовалось.

Понятно.

Цитата(Dmitron @ May 19 2009, 13:29) *
Теперь не понятно, чем это лучше типовой схемы на MC33368

Посмотрел. У него же нет регулировки выхода - просто PFC.

Цитата(Dmitron @ May 19 2009, 13:29) *
Это вам надо?

Еще не знаю. Как звать сей девайс ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 19 2009, 15:57
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 18:38) *
Разве что пассивный PFC,

В нем дроссель пассивного PFC в любом случае не исчезает. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 19 2009, 16:02
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 16:38) *
Вообще не ясен смысл сего действа. Дайте подробностей, чтоли...

Вопрос, возможно, и разряда безумных. В общем, нужна регулируемая постоянка в диапазоне 0..220, +/- лапоть. Вроде бы просто. Но в схеме появился дроссель, а коль скоро он появился, появилась мысль зайдействовать его же и для PFC. В общем, вот это все.
Да, PFC не только для того, чтобы снизить нагрузку на сеть, но там и другие бонусы, в виде снижения значения тока в схеме, некоторого уменьшения емкости конденсаторов...

Сообщение отредактировал Огурцов - May 19 2009, 16:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 19 2009, 16:29
Сообщение #11


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
В нем дроссель пассивного PFC в любом случае не исчезает.


Ну без него тоже стреляет smile.gif Резко, конечно, "какчество" ухудшается, но лучше, чем банальный кондер на входе.

Цитата
Да, PFC не только для того, чтобы снизить нагрузку на сеть, но там и другие бонусы, в виде снижения значения тока в схеме, некоторого уменьшения емкости конденсаторов...


Простите, а какие мощности?

Цитата
Вопрос, возможно, и разряда безумных.


Та да smile.gif

А что, если попробовать помыслить в следующем направлении. Берем и обвешиваем всю схему ключами таким образом, чтобы при напряжении на входе ниже выходного это был step-up, наоборот - step-down. Причем, похоже там будет хитро - будет даже не step-up, а инвертор и будет он заряжать конденсатор с минуса (а плюс конденсатора будет сидеть на минусе питания). Правда, это будет вагон ключей и нифигасебе управляющая схема. Хотя... Возможно вот тут и можно применить микроконтроллер...

...прикрылся бронежилетом от сапогов, которые сейчас в меня полетят wink.gif...

Ну типа такого что-то...

Прикрепленное изображение


Не. Фигня, щас перерисую...

Во, все намного проще -
Прикрепленное изображение


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 19 2009, 16:34
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 17:12) *
Простите, а какие мощности?

От 150W

Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 17:12) *
при напряжении на входе ниже выходного это был step-up, наоборот - step-down

Вроде бы gyrator на днях нечто интересное предлагал. Только там, как я понял, ток не пропорционален входному напряжению, а скорее наоборот. Поэтому вот еще вопрос. Хуже ли для питающей сети (если сравнивать с конденсатором) такая нагрузка ? Т.е. когда при меньшем напряжении потребляется больший ток, а при большем напряжении - меньший, типо перевернутый синус.


Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 17:29) *
Во, все намного проще

Да, вопрос как раз про это. У gyrator`а вместо ключа была 3843, кажется, но это не суть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 19 2009, 16:44
Сообщение #13


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
У gyrator`а вместо ключа была 3843, кажется, но это не суть.


Для Вашей конструкции нужно будет управлять ключами раздельно. Но общая идея похожа. Да вообщем-то она - "боян", не побоимся этого слова. Но надо крепко думать над схемой управления...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 19 2009, 18:38
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Rst7 @ May 19 2009, 20:44) *
Для Вашей конструкции нужно будет управлять ключами раздельно. Но общая идея похожа. Да вообщем-то она - "боян", не побоимся этого слова. Но надо крепко думать над схемой управления...

http://ecee.colorado.edu/~pwrelect/Paper_a...es/PESC01BB.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение May 21 2009, 12:14
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



(для информации)
Supertex inc.
AN-H52
HV9931 Unity Power Factor LED Lamp Driver
Это схема похожа на сепик. И выходное напряжение предполагается невысокое.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016