реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> OC в forward с выходного дросселя?
gyrator
сообщение May 18 2009, 12:01
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ May 18 2009, 14:26) *
Конечно, Вы не обязаны объяснять - в каких местах оно лучше, предлагаете это сделать другим? Кстати, Вы не один из авторов?

Про соавторство-мысль глубокая, но ошибочная. Скорее наоборот-я заинтересован "обкакать" данную методу, т.к она была одним из аналогов моей заброшенной заявки на данную тему. Однако, коль скоро я прорекламировал данное техническое решение и вопрошающий ожидает конкретных результатов, а не околонаучного трёпа, то уменьшаю ток КЗ до 2,2Iном и корректирую коррекцию, да простят меня за тавтологию.
Писля усих этих порУшений моего любимого макета проверим запуск и реакцию на десятикратный сброс-наброс нагрузки.

ИМХО, получился вполне "чудненький черепашоночек" если учесть ограничения присущие данной методе формирования сигнала ОС.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 18 2009, 19:23
Сообщение #32


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ May 18 2009, 16:01) *
... уменьшаю ток КЗ до 2,2Iном и корректирую коррекцию, да простят меня за тавтологию.
Писля усих этих порУшений моего любимого макета проверим запуск и реакцию на десятикратный сброс-наброс нагрузки...

Ну вот, а я тут с режимом разрывных токов вожусь - никогда не исследовал переходный процесс при слабенькой нагрузке. Переходит себе куда-то и исполать ему. smile.gif
Дак вот, собс-но, модель, далее расчет рабочей точки для малосигнального частотного анализа. С этим иногда бывают проблемы сходимости, но на этот раз обошлось. Т.е. - сошлось, да простят меня за каламбур.
Далее сам AC ("AC" в данном случае не АС, а малосигнальный частотный анализ smile.gif) и переходный процесс. Для нагрузки 50 Ом запас устойчивости маловат - 40 град. Вот и выскочила загогулина на переходном процессе. А в остальном они примерно одинаковы с Вашей моделью. Выброс напряжения что-то около вольта, время установления, если брать с точностью 1% от номинального - что-то около 3 мс.
В общем, хорошее АС (изобретение) - если результат внедрения получился не хуже традиционного, это уже хорошо. smile.gif.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 18 2009, 20:46
Сообщение #33


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ May 18 2009, 16:01) *
... ИМХО, получился вполне "чудненький черепашоночек" если учесть ограничения присущие данной методе формирования сигнала ОС.

Стесняюсь спросить - а какое планировалось получить постоянное напряжение на выходе? В первом варианте оно примерно 14,5, а во втором и до 14 не дотягивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение May 19 2009, 03:28
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ May 19 2009, 00:46) *
а какое планировалось получить постоянное напряжение на выходе?

Ориентировался на 15В, но корректировать не стал. т.к. это не принципиально в данном случАе.
Теперь вопрошавший сможет сравнить ОС с не стойким к спецвоздействию и пентературе опроном и магнитожелезным трансформатором, если сможет разобраться в изобилии цифровой информации на схеме Вашей модельке. biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - May 19 2009, 03:29


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 19 2009, 08:06
Сообщение #35


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ May 19 2009, 07:28) *
Теперь вопрошавший сможет сравнить ОС с не стойким к спецвоздействию и пентературе опроном и магнитожелезным трансформатором ...

Уже сравнивал - не в этой конкретно модели, но в аналогичных. Температурная нестойкость оптрона выражается в изменении коэффициента передачи по току CTR, каковое изменение (диапазон ейный) учитывается изменением коэффициента передачи модели оптрона. Во сколько раз оно меняется, во столько же будет меняться частота единичного усиления. Немного неприятно, но несмертельно. smile.gif
Спецвоздействие это что - насекомые и грызуны? Докладываю - модель устойчива к данному виду спецвоздействий. smile.gif
Цитата(gyrator @ May 19 2009, 07:28) *
... если сможет разобраться в изобилии цифровой информации на схеме Вашей модельке. biggrin.gif

Тут никакой мистики - все в полном соответствии с законами Кирхгофа. Модель TL431 - источник тока, управляемый напряжением. Модель оптрона - источник тока, управляемый током. В ШИМ-контроллере используется только формирователь импульсов, т.е., в непрерывной модели, - коэффициента заполения. ФормУла для Don выводится из условия равенства напряжения, снимаемого с датчика тока, выходному напряжению усилителя ошибки. Кстати, обнаружил в свой модельке небольшую ошибочку - и как это меня не ткнули в нее носом? Наверное, неинтересно. Ну шо - типа закругляемся? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 19 2009, 13:54
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(wim @ May 19 2009, 11:06) *
Спецвоздействие это что - насекомые и грызуны? Докладываю - модель устойчива к данному виду спецвоздействий. smile.gif

А тараканы в тапочках и мыш на коврике? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 19 2009, 14:19
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 19 2009, 17:54) *
А тараканы в тапочках и мыш на коврике? biggrin.gif

Смеетесь ... я вот тож когда-то, сидючи в совецком НИИ, смеялся, пока не увидел крысюков в работе. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение May 19 2009, 16:48
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ May 19 2009, 12:06) *
Спецвоздействие это что - насекомые и грызуны?

Типа того. Один грызун -гамма кванты, а другой-нейтроны.
Кстати, каковы предельные рабочие пентературы (+) и(-) для Вашего оптрона?
А Ышшо помнится (со времен сидения в совейском НИИ), что со временем к оптическому каналу приходит катаракта. biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 19 2009, 18:35
Сообщение #39


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ May 19 2009, 20:48) *
Один грызун -гамма кванты, а другой-нейтроны.

Ой, да ладно ... Вы шо - для "Булавы" источник питания ваяете? Для большинства практицких применений климатики вполне достаточно.
Цитата(gyrator @ May 19 2009, 20:48) *
Кстати, каковы предельные рабочие пентературы (+) и(-) для Вашего оптрона?

Я ждал этого вопроса. smile.gif Ну, например, MOC8101:
Ambient Operating Temperature Range(2) TA –55 to +100 °C
Цитата(gyrator @ May 19 2009, 20:48) *
А Ышшо помнится (со времен сидения в совейском НИИ), что со временем к оптическому каналу приходит катаракта. biggrin.gif

Да, только теперь это называется иначе - "запланированный износ". И теперь это уже как бы даже полезная фича. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение May 20 2009, 03:09
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ May 19 2009, 22:35) *
Я ждал этого вопроса.

А я, как нетрудно догадаться, ждал этого ответа biggrin.gif потому, что транзисторы, диоды, контроллеры и танталовые конденсаторы допускаю "немножко" большую предельную температуру. И разработчик, умеющий ваять качественные ИВЭП без оптодрайверов и оптронов, стоит на рынке труда "немножко" дороже, чем его "оптронный" конкурент.

Сообщение отредактировал gyrator - May 20 2009, 03:09


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 20 2009, 05:38
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(wim @ May 19 2009, 17:19) *
Смеетесь ... я вот тож когда-то, сидючи в совецком НИИ, смеялся, пока не увидел крысюков в работе. smile.gif

Я тоже видел, только у себя в доме, почемуто это спец воздействие любит телефонные кабеля , более того еще и на моем номере, шо им там более нечего есть. biggrin.gif -
Хотя у меня друг в Якутии работал, так он рассказывал что к ним на прииск медведь повадился пить саляру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 20 2009, 07:44
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ May 20 2009, 07:09) *
А я, как нетрудно догадаться, ждал этого ответа biggrin.gif потому, что транзисторы, диоды, контроллеры и танталовые конденсаторы допускаю "немножко" большую предельную температуру. И разработчик, умеющий ваять качественные ИВЭП без оптодрайверов и оптронов, стоит на рынке труда "немножко" дороже, чем его "оптронный" конкурент.

Да, только разработчиков, допускающих "немножко" большие температуры, в старые добрые времена отстраняли от разработок и отправляли на овощные базы. А в еще более старые и недобрые - на лесоповал. И там они на собственном опыте могли убедиться насколько экстремальные температуры полезны для здоровья. smile.gif
Однако Вы мы отвлеклись от темы. А тема у нас - "повышение сабильности выходного напряжения". Вот и давайте позыбзим на предмет стабильности Вашу схему, поелику другой у нас нет. Значиццо, шо там измеряет Ваш милитаристский UC1845? Он измеряет напряжение на вторичной обмотке развязывающего трансформатора за вычетом падения напряжения на D144, каковое падение является источником статической погрешности выходного напряжения. Наскока оное падение будет "плавать" от температуры, настоко же - и выходное. А напряжение на вторичной обмотке развязывающего трансформатора - это выходное минус разность падения напряжений на диодах D121, D143, каковая разность зависит от тока нагрузки. Правда в данной конкретной реинкарнации АС (изобретения) эта погрешность уменьшается за счет понижающего коэффициента трансформатора, но оный же коэффициент увеличивает погрешность от D144.
Так какую Вы там планируете "стабильность" выходного напряжения в диапазоне теператур и токов нагрузки - процента 2-3? Впрочем, Вы можете легко опровергнуть все што я наговорил, просто измерив статическую погрешность модельки в зависимости от неблагоприятных внешних воздействий (нейтроны и гамма-кванты можно пока не учитывать).


Цитата(vlvl@ukr.net @ May 20 2009, 09:38) *
Я тоже видел, только у себя в доме, почемуто это спец воздействие любит телефонные кабеля , более того еще и на моем номере, шо им там более нечего есть. biggrin.gif -

И силовые кабели тож. Ежели ее закрыли там, путь к свободе один - ползти по кабельному каналу, прогрызая изоляцию кабеля. Дак вот эти гадины чуют фазу и грызут ноль. Когда вытаскивают такой кабель наружу, он оказыватся прогрызенным по спирали. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение May 20 2009, 16:31
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ May 20 2009, 11:44) *
Вы можете легко опровергнуть все што я наговорил

Не буду я ничего опровергать, по той простой причине, что не использую для формирования сигнала ОС и гальванической развязки ни оптрон ни сигнальный трасформатор, а обхожусь тем популярным элементом, которого нет в Вашей модельке, но есть в моей и любимая народами TL-ка позволяет получить замечательную стабильность. Подробностей ессно не будет, ибо даже патентовать свою методу я не стал и оставил еЯ как Нову -Хаву, которая позволяет не только выкинуть оптрон, но и, в качестве бонуса, поиметь параллельную работу N-ого кол-ва ИВЭП, в том числе и с разной топологией силовой части и разным входным питанием. Может быть ближе к пенсиону вернусь в контору и реализую в серийных "боевых" изделиях. biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - May 20 2009, 16:34


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 20 2009, 17:44
Сообщение #44


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ May 20 2009, 20:31) *
Не буду я ничего опровергать, по той простой причине, что не использую для формирования сигнала ОС и гальванической развязки ни оптрон ни сигнальный трасформатор, а обхожусь тем популярным элементом, которого нет в Вашей модельке, но есть в моей и любимая народами TL-ка позволяет получить замечательную стабильность. Подробностей ессно не будет, ибо даже патентовать свою методу я не стал и оставил еЯ как Нову -Хаву, которая позволяет не только выкинуть оптрон, но и, в качестве бонуса, поиметь параллельную работу N-ого кол-ва ИВЭП, в том числе и с разной топологией силовой части и разным входным питанием. Может быть ближе к пенсиону вернусь в контору и реализую в серийных "боевых" изделиях. biggrin.gif

Подробности не нужны, поскольку я, как ни странно, тоже имею на руках тузовый покер аналогичную схему:
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/9172.pdf
Осмелюсь заметить - на тот случай, ежели Вы таки внедритесь в контору со своей новой-хавой - что для фильдеперсовых источников питания вариант контроллера на вторичной стороне наиболее оптимален. Никаких, понимашь, лишних задержек сигнала и прочих неприятностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение May 20 2009, 17:53
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ May 20 2009, 21:44) *
Подробности не нужны, поскольку я, как ни странно, тоже имею на руках тузовый покер аналогичную схему:
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/9172.pdf

biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016