реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Расчет входного сопротивления аналогового канала
kofa
сообщение May 21 2009, 18:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 4-01-08
Пользователь №: 33 814



в своем устройстве на МК ATmega 16 использую АЦП, перед входами поставил RС-фильтры и стабилитроны для защиты
В даташите написано, что входное сопротивление каналов АЦп 100 МОм
у меня возник вопрос - как теперь посчитать входное сопротивление канала, учитывая подключенный фильтр со стабилитроном? они ж на сопротивление общее как-то влияют?

и второе: как оценить дополнительную погрешность измерения напряжения, вносимую этими элементами ?

Сообщение отредактировал kofa - May 21 2009, 18:33
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 21 2009, 18:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(kofa @ May 21 2009, 22:30) *
они ж на сопротивление общее как-то влияют?

и второе: как оценить дополнительную погрешность измерения напряжения, вносимую этими элементами ?

10 к не сильно повлияет на 100М smile.gif , а вот стабилитрон, на мой взгляд, выбор не удачный . Низковольтные стабилитроны имеют "кривоватую" хар-ку, и поэтому будут искажать верхние значения вх. напряжения. Лучше схема с 2 диодами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение May 21 2009, 19:29
Сообщение #3


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(kofa @ May 21 2009, 22:30) *
в своем устройстве на МК ATmega 16 использую АЦП, перед входами поставил RС-фильтры и стабилитроны для защиты
В даташите написано, что входное сопротивление каналов АЦп 100 МОм
мухи отдельно - котлеты отдельно, 100 МОм Вас вобще не должно волновать.
Это типа параметр насколько влияет подключение к АЦП на внешний сигнал.
Цитата
у меня возник вопрос - как теперь посчитать входное сопротивление канала, учитывая подключенный фильтр со стабилитроном? они ж на сопротивление общее как-то влияют?
и второе: как оценить дополнительную погрешность измерения напряжения, вносимую этими элементами ?
Ну конечно стабилитрон нужно брать не в "притык"
Зачем Вам знать точное значение вх сопротивления ? нужно просто меньше определенного и все,
тогда погрешности не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvvv
сообщение May 21 2009, 19:42
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85



Может загнать все это в Microcap, стабилитрон, с конденсатором и резистором, и прогнать в полосе частот, получите частотную характеристику сопротивления фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgyBey
сообщение May 21 2009, 19:56
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593



Цитата(kofa @ May 21 2009, 21:30) *
... как теперь посчитать входное сопротивление канала, учитывая подключенный фильтр со стабилитроном? они ж на сопротивление общее как-то влияют?

и второе: как оценить дополнительную погрешность измерения напряжения, вносимую этими элементами ?


"Посчитать" - слишком неточно получится, большой разброс параметров.
Для вас стабилитрон - приличная емкость паралельно входу.
Легче померить : подайте от генератора 1КГц - измерьте вольтметром (с щупом) напряжение до (на генераторе) и после резистора (на входе), запишите.
Потом тоже на 100КГц и 1МГц.
На 1КГц проявится входное СОПРОТИВЛЕНИЕ, разница падений напряжения между 100КГц и 1МГц - входную емкость (Стабилитрона+монтажа+входаМК+входаЩупа).
Загоните в Микрокап R-R||C цепочку и подбирайте "на здоровье" 07.gif


--------------------
На "нет" и "нах" :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kofa
сообщение May 22 2009, 01:54
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 4-01-08
Пользователь №: 33 814



Цитата(muravei @ May 21 2009, 22:43) *
10 к не сильно повлияет на 100М smile.gif , а вот стабилитрон, на мой взгляд, выбор не удачный . Низковольтные стабилитроны имеют "кривоватую" хар-ку, и поэтому будут искажать верхние значения вх. напряжения. Лучше схема с 2 диодами.

а картинку схемы можно увидеть?

Цитата(singlskv @ May 21 2009, 23:29) *
Ну конечно стабилитрон нужно брать не в "притык"

т.е. его напржение стабилизации должно быть больше макс. значения из входного диапазона напряжений?

Цитата(singlskv @ May 21 2009, 23:29) *
Зачем Вам знать точное значение вх сопротивления ? нужно просто меньше определенного и все,
тогда погрешности не будет.

а можно поподробнее? меньше определенного - это меньше скольки?
Цитата(singlskv @ May 21 2009, 23:29) *
100 МОм Вас вобще не должно волновать.
Это типа параметр насколько влияет подключение к АЦП на внешний сигнал.

т.е. 100 МОм никак не опрделяет сопротивление канала, а определяеют только элементы цепи, стоящей перед ним?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение May 22 2009, 02:36
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Вместо стабилитрона можно поставить два диода с малыми утечками в обратном направлении,
один на землю, другой на питание.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RodionGork
сообщение May 22 2009, 04:34
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 30-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 866



Цитата(domowoj @ May 22 2009, 06:36) *
Вместо стабилитрона можно поставить два диода с малыми утечками в обратном направлении,
один на землю, другой на питание.


Ну да, или взять готовый двойной диод шоттки. BAT54S например... ;-)))

А еще лучше повторитель на операционнике поставить. Вот уж будет защита так защита. А вы от чего защищаетесь, если не тайна? От того что при неправильном включении "что-нибудь бумкнет" или от микроскачков таинственных и странных?

Тогда можно будет считать так. Обратный ток по даташиту 2мкА, и значит в любом случае "сопротивление" диода не хуже 5В/2мкА=2.5МОм. Говорить о сопротивлении фильтра на мой взгляд дилетантский как-то даже странно. При постоянном уровне сигнала он проводит не больше чем ток утечки через кондер, так что и думать об этом неинтересно, при переменном сигнале... Что, реактивное сопротивление считать, как в электротехнике учат? Ужыс! ;-)

В общем про входное сопротивление такой схемы нужно говорить "велико" по сравнению, скажем, активного фильтра какого-нибудь с инвертирующей схемой в главной роли. А считать его, на мой взгляд, предосудительно. ;-)

Что касается погрешности... Ну тут тоже все просто. Если вы измеряете цепь с нанотоками, то погрешность 100%. Если оцифровываете сигнал с частотой значительно меньше 1/2piRC (надеюсь, я не попутал насчет 2пи), то погрешность 0%. Если с частотой не укладывающейся в эти рамки... то значит что-то не то делаете. Извините. ;-)

Сообщение отредактировал RodionGork - May 22 2009, 04:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение May 22 2009, 15:52
Сообщение #9


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(kofa @ May 22 2009, 05:54) *
т.е. его напржение стабилизации должно быть больше макс. значения из входного диапазона напряжений?
да, причем с некоторым запасом,
номинальное напряжение стабилитрона указывается при определенном токе(например 1, 10,.., ма)
Вам нужно прикинуть напряжение стабилизации таким образом чтобы ток через стабилитрон не вносил существенной
погрешности в измеряемый сигнал.
Цитата
а можно поподробнее? меньше определенного - это меньше скольки?
для AVR это 10K для всего диапазона(до 200Кгц fADC) если fADC меньше то вх сопротивление можно больше
Цитата
т.е. 100 МОм никак не опрделяет сопротивление канала, а определяеют только элементы цепи, стоящей перед ним?
да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegH
сообщение May 24 2009, 16:22
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 14-01-06
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 13 168



Смысла в этом стабилитроне никакого. Стабилитроны с напряжением стабилизации меньше 8-9 вольт с такой целью использовать нельзя (слишком велик ток утечки даже при напряжении существенно ниже напряжения стабилизации). А выше бессмысленно - у вас ведь микросхема максимум от 5 вольт питается ? раз так, то стабилитрон просто никогда не будет работать - высокое напряжение через резистор и встроенный диод на входе микросхемы будет сливаться на питание, приподымая его в некоторой степени.
Выходов несколько. Первый - между стабилитроном и входом микросхемы поставить еще один резистор, а стабилитрон взять вольт на 10.
Второй - использовать стабилитрон на 4,7 вольта скажем (в районе напряжения питания микросхемы), но сделать это так:
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016