реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Переход с ASM на С, книги, советы
sheld
сообщение May 22 2009, 03:39
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 5-01-09
Из: Красноярск
Пользователь №: 42 941



Уже год пишу на АСМе для AVR, для повышения квалификации, хочу освоить и С.
какие могут быть рекомендации, если в данный момент уровень знаний о С никакой crying.gif
подскажите какие книги лучше читать, может есть какие нибудь экспресс методики по освоению языка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stary
сообщение May 22 2009, 05:43
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 48
Регистрация: 27-09-06
Из: г. Москва
Пользователь №: 20 735



для начала Керниган и Ритчи.
http://khpi-iip.mipk.kharkiv.edu/library/pgm/kr/
а дальше уже сам, разбираясь в чужих кодах и примерах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheld
сообщение May 22 2009, 06:11
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 5-01-09
Из: Красноярск
Пользователь №: 42 941



Спасибо, к сведению принял!
в общем старанье и труд... ну и как завещал великий Ленин =)

а еще меня волнует очень-очень глупый вопрос - есть какая-нибудь разница м/у С, С+ и С++?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение May 22 2009, 06:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(sheld @ May 22 2009, 10:11) *
а еще меня волнует очень-очень глупый вопрос - есть какая-нибудь разница м/у С, С+ и С++?

Может, C#, а не C+? Есть, конечно. Начинайте спокойно с C, потом придет понимание, нужно ли Вам остальное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheld
сообщение May 22 2009, 06:53
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 5-01-09
Из: Красноярск
Пользователь №: 42 941



душевное спокойствие востановлено )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 22 2009, 07:08
Сообщение #6


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(sheld @ May 22 2009, 07:39) *
может есть какие нибудь экспресс методики по освоению языка.

Самая лучшая экспресс-методика - побыстрее начать что-то колупать руками и попутно решать возникающие вопросы.
А читать надо начинать с первоисточников, а не самоучителей типа "С++ за полчаса"


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение May 22 2009, 07:08
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(sheld @ May 22 2009, 09:53) *
душевное спокойствие востановлено )

Можно было и раньше, в
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=20372&hl=

там есть ссылка на

Название: Программирование на языке C для AVR и PIC микроконтроллеров
Автор: Ю.А. Шпак
Издательство: МК-Пресс
Год: 2006
Страниц: 400
Формат: djvu
Размер: 9.20 Мб
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение May 22 2009, 08:26
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(sheld @ May 22 2009, 07:39) *
Уже год пишу на АСМе для AVR, для повышения квалификации, хочу освоить и С.


Хм-м... написание софта на ассемблере будет по-сложнее сишных упражнений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 22 2009, 09:13
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(HardJoker @ May 22 2009, 11:26) *
Хм-м... написание софта на ассемблере будет по-сложнее сишных упражнений.

Написание "моргалки светодиодом" на ASM, впрочем как и на Си, не есть ни исскуство ни упражнение для ума. Поскольку, к сожалению, очень часто писание на АСМ останаливается
на уровне "очень продвинутая моргалка светодиодом", то.... Я бы совершенно не гнул пальцы по поводу "сишных упражнений" smile.gif. Оборотная сторона ASM писания - на любом языке можно писать и пишут sad.gif, как на ASM, только это ЖОПА, хотя очень многие остановившиеся в развитии на ASM этого не понимают. Для понимания, ну как минимум, надо все-же надо начать занисматься "сишными упражнениями", да и C++ тоже.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение May 22 2009, 18:19
Сообщение #10


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(zltigo @ May 22 2009, 13:13) *
Написание "моргалки светодиодом" на ASM, впрочем как и на Си, не есть ни исскуство ни упражнение для ума. Поскольку, к сожалению, очень часто писание на АСМ останаливается
на уровне "очень продвинутая моргалка светодиодом", то.... Я бы совершенно не гнул пальцы по поводу "сишных упражнений" smile.gif. Оборотная сторона ASM писания - на любом языке можно писать и пишут sad.gif, как на ASM, только это ЖОПА, хотя очень многие остановившиеся в развитии на ASM этого не понимают. Для понимания, ну как минимум, надо все-же надо начать занисматься "сишными упражнениями", да и C++ тоже.

При написании программ на ASM много времени уходит на сам ASM.
Тем не менее. Подобный софт при правильном расположении комментариев - вполне читаем и сопровождаем. Тому пример - мнемокод PLC, на котором ваяет свою нетленку достаточно большое количество разнообразного по уровню интеллекта и опыту народа во всем мире. Могли бы и там сделать нечто, похожее на С. Однако ж по сей день никто ничего в этом направлении не делал и не собирается. Так что есть люди, считающие, что ASM - вовсе не ЖОПА, а несколько иной орган.
С при правильном к нему отношении - язык самодокументируемый, требующий минимума комментариев. Не говоря уже о С++, позволяющему пользоваться отработанными чужими решениями, не вникая особо в их "внутренности". Модифицировать их под собственные нужды. Ну и т. д.
Так, что здесь, ПМСМ, все определяется только поставленной задачей.

Сообщение отредактировал Прохожий - May 22 2009, 18:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 22 2009, 19:48
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Прохожий @ May 22 2009, 21:19) *
Подобный софт при правильном расположении комментариев - вполне читаем и сопровождаем.

До тех пор, пока обширные комментарии соответствут текущей реальности а не предыдущей. Особенно хорошо смотрятся "правильные" комментарии к ошибочному коду. Комментарии не есть панацея, для ASM особенно.
Цитата
Так что есть люди, считающие, что ASM - вовсе не ЖОПА, а несколько иной орган.

Перечитайте внимательно написанное мной. Там нет этого слова по отношению к ASM.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение May 22 2009, 21:23
Сообщение #12


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(zltigo @ May 22 2009, 23:48) *
Перечитайте внимательно написанное мной. Там нет этого слова по отношению к ASM.

Я и имел в виду не сам ASM, как таковой, а текст на ЯВУ в стиле ASM. Прошу прощения за нечеткость изложения.
Цитата(zltigo @ May 22 2009, 23:48) *
До тех пор, пока обширные комментарии соответствут текущей реальности а не предыдущей. Особенно хорошо смотрятся "правильные" комментарии к ошибочному коду. Комментарии не есть панацея, для ASM особенно.

Посмотрите тексты программ на IL или LD для PLC от SIEMENS, к примеру. Все достаточно хорошо структурировано.
Система сама предлагает расположить комментарии в нужных местах. А то, о чем Вы говорите, пресекается системой контроля версий.
Более того, там есть средства, позволяющие закрепить отработанные решения в виде различных функциональных блоков.
На мой взгляд, проблема все-таки лежит не в ASM или С, а в неком уровне абстрагирования самой программы от внешней среды.
По ряду причин программист не хочет отходить от "железа" и пишет "в стиле ASM". В некотрых случаях, типа PLC, это просто не нужно.
Ассоциации здесь достаточно примитивны - датчик -> вход -> булева переменная. Т. е. аналог "ногодрыжества" в гипертрофированной форме.
Более того, само железо уникально, технические решения не требуют повторения. В следующем проекте все будет по-другому.
ЯВУ в этом случае просто вреден, ПМСМ, опять же.
С другой стороны, все люди разные. Кто-то может абстрагироваться от внешней конкретики, а кто-то нет. Чисто физически... Просто не дано свыше.
Точно так же, как кто-то не может опуститься до уровня отдельных битиков.
На мой взгляд, тот или иной стиль определяется сочетанием кучи факторов, начиная от самой задачи и заканчивая чертами характера конкретного индивидуума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение May 23 2009, 04:06
Сообщение #13


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Цитата(Прохожий @ May 23 2009, 00:23) *
..
Посмотрите тексты программ на IL или LD для PLC от SIEMENS, к примеру....

Так сложилось, что жисть заставила в очередной раз открывать учебник, начал сегодня листать Н.П. Деменков "Языки программирования промышленных контроллеров". Нахожусь пока в смятении и недоумении, особенно глядя на LD crying.gif , у них что там, интерпретатор в ПЛК сидит?
Возможно, нужно было начать свою ветку, но пока воздержусь. Уж простите, что не совсем по теме топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение May 23 2009, 05:44
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(INT1 @ May 23 2009, 10:06) *
у них что там, интерпретатор в ПЛК сидит?

Таки да.
Что ещё хуже - этот LD крепко сидит в мозгах тех кто делает и применяет такие PLC, никакими С-с_чем_угодно его оттудова не выбьешь - упираются, всяк на своём стоит...


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение May 23 2009, 08:14
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Прохожий @ May 23 2009, 00:23) *
На мой взгляд, проблема все-таки лежит не в ASM или С, а в неком уровне абстрагирования самой программы от внешней среды.

Это проблемы не языка, а развития технологии компиляции и оптимизации. А текст на ЯВУ в стиле АСМ  не всегда вреден. Например: использование битовых полей вместо битовых масок порождает зависимость от правила выделения бит. Ессно, для структур имеющих дело с вводом/выводом, такое неприемлемо.
Цитата(INT1 @ May 23 2009, 07:06) *
у них что там, интерпретатор в ПЛК сидит?

Есть ветка про nano-PLC на AVR, народ голову ломал, как же линковать функциональные блоки в финальную прошивку на целевом контроллере.  biggrin.gif
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=40070
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016