реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> LM2576, вылетает вых кондер, вылетает вых кондер
wim
сообщение May 27 2009, 08:55
Сообщение #16


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Goniew @ May 27 2009, 02:07) *
Неплохо было бы поставить параллельно 4 шт. Jamicon WL 470мкФ*35В.

Как раз low ESR для LM2576 плохой вариант. Из даташита:
"... when operating in the continuous mode, reducing the ESR below 0.03Ω can cause instability in the regulator..."
По выходу лучше ставить конденсаторы общего применения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 27 2009, 09:16
Сообщение #17


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
По выходу лучше ставить конденсаторы общего применения.


Может лучше дорожку к конденсаторам сделать подходящего сопротивления?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 27 2009, 09:31
Сообщение #18





Guests






Цитата(Rst7 @ May 27 2009, 11:16) *
Может лучше дорожку к конденсаторам сделать подходящего сопротивления?


Может, и дроссель пересчитать стоит...И на больший ток и на большую индуктивность...
На такие мощностя применять дорогие емкости... Танунах, проще все посчитать аккуратно
и будут они не перегружаться и так...

Цитата(wim @ May 27 2009, 10:55) *
Как раз low ESR для LM2576 плохой вариант. Из даташита:
"... when operating in the continuous mode, reducing the ESR below 0.03Ω can cause instability in the regulator..."
По выходу лучше ставить конденсаторы общего применения.


Ну, об этом мы с вами уже говорили недавно в соседнем разделе.
Та самая D-цепочка(от "до дросселя") и стабильность обеспечит и влияние ESR будет уменьшено до незаметного.
Использовать столь негарантированный параметр (ESR) по сути, в цепях коррекции - негуманно, разве нет?

На любителя, конечно - я бы тоже делал абсолютно все по рекомендациям даташитов,
если бы в них иногда не писали такого, как Вы привели в цитате...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 27 2009, 09:31
Сообщение #19


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Танунах


Вот это самая суть!


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 27 2009, 09:45
Сообщение #20


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(orthodox @ May 27 2009, 13:31) *
Та самая D-цепочка(от "до дросселя") и стабильность обеспечит и влияние ESR будет уменьшено до незаметного.
Использовать столь негарантированный параметр (ESR) по сути, в цепях коррекции - негуманно, разве нет?

На любителя, конечно - я бы тоже делал абсолютно все по рекомендациям даташитов,
если бы в них иногда не писали такого, как Вы привели в цитате...

orthodox ! beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 27 2009, 09:53
Сообщение #21


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Rst7 @ May 27 2009, 13:16) *
Может лучше дорожку к конденсаторам сделать подходящего сопротивления?

Можно, наверное, только 30 мОм - это дорожка шириной 0,5 мм и длиной 15 мм? А по ней ток течет, хоть и небольшой, но импульсный (помехи и все такое).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 27 2009, 09:56
Сообщение #22


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
это дорожка шириной 0,5 мм и длиной 15 мм?

Ну типа того. Можно в дулю замотать. Но вообще предложение orthodox'а мне нравится больше всего.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 27 2009, 10:07
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ May 27 2009, 13:31) *
Ну, об этом мы с вами уже говорили недавно в соседнем разделе.
Та самая D-цепочка(от "до дросселя") и стабильность обеспечит и влияние ESR будет уменьшено до незаметного.
Использовать столь негарантированный параметр (ESR) по сути, в цепях коррекции - негуманно, разве нет?

На любителя, конечно - я бы тоже делал абсолютно все по рекомендациям даташитов,
если бы в них иногда не писали такого, как Вы привели в цитате...

Дак предложите автору свой вариант. Я бы и сам попробовал, но и по даташиту все работает как надо. Hitano ECR, CapXon GS и т.д.
Использование ESR в качестве частотной корекции - не очень хорошо, конечно, но, если нагрузка известна, - почему бы и нет. Вопрос цены - дешевле LM2576 все равно ничего нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 27 2009, 10:17
Сообщение #24





Guests






Цитата(wim @ May 27 2009, 12:07) *
Дак предложите автору свой вариант.


Ну там собственно нечего и предлагать...
Это просто последовательная RC цепочка, идущая от точки выхода ключа-начала дросселя прямо в точку суммирования.
Ну а подробности легко проясняются при моделировании. Нужен характерный довольно крутой выход на фазу 90° с повышением частоты и провал по возможности не выше 160° , а если повезет - то и 140-150° в низшей точке.

ФЧХ обеспечиваемая обычными опережающими цепочками параллельно верхнему плечу делителя ОС, не обеспечивает достаточной устойчивости, потому что дроссель надо обходить... Ну, Вы об этом писали, кажется, тоже - если задержка уже образовалась, то убирать ее уже поздно...или что-то вроде этого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 27 2009, 12:11
Сообщение #25


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ May 27 2009, 14:17) *
Ну там собственно нечего и предлагать...
Это просто последовательная RC цепочка, идущая от точки выхода ключа-начала дросселя прямо в точку суммирования.
Ну а подробности легко проясняются при моделировании. Нужен характерный довольно крутой выход на фазу 90° с повышением частоты и провал по возможности не выше 160° , а если повезет - то и 140-150° в низшей точке.

ФЧХ обеспечиваемая обычными опережающими цепочками параллельно верхнему плечу делителя ОС, не обеспечивает достаточной устойчивости, потому что дроссель надо обходить... Ну, Вы об этом писали, кажется, тоже - если задержка уже образовалась, то убирать ее уже поздно...или что-то вроде этого...

Не хочу ввязываться в спор, потому что зачем. smile.gif Однако я уже деликатно намекал, что Ваши модели не вполне адекватны реальности даже в режиме непрерывных токов. А в режиме разрывных они неадекватны вообще. Поелику в режиме разрывных токов нет колебательного контура как такового (ток в дросселе прерывается). Соответственно, передаточная функция силовой части в режиме разрывных токов совсем другая, чем в режиме непрерывных. А у Вас они одинаковые. Поэтому в сухом остатке имеем схему-которая-работает. Как говорит мой коллега Фрол Кузьмич, - схема может работать несмотря на усилия разработчика. Без намеков. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
An@BoLiK
сообщение May 27 2009, 12:11
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



С конденсаторами все понятно, ошибка на лицо. В последнее время ставим LM2596, там емкость 330х50 CapXon GS. Согласен что по даташиту все работает, если не работает то значит неправильно все посчитано.
Готовые дросселя которые используются:

для 2576 - RCH110-101K
для 2596 - RCH110-330K

так вот в ДС на эти индуктивности http://www.sumida.com/products/pdf/RCH-110.pdf , есть колонка Rated Current (A)※ 1 , в ней указано для 33uH 2.9A

А внизу сноска:

※ 1. Rated current: The DC current at which the inductance decreases 90% of its initial value
or when t=40△℃ whichever is lower(Ta=20 )℃

Это значит что это 2.9А - Это ТОК ПРИ КОТОРОМ ИНДУКТИВНОСТЬ УМЕНЬШАЕТСЯ НА 90% да плюс если -20С то тоже, если так то нехило.....

Еще, как упоминали выше, может быть насыщение магнитопровода индуктивности и ее уменьшение.

Возникает вопрос: может рассчитывать и мотать свои индуктивности? 33 uH для LM2596 не так уж и много провода.

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 27 2009, 12:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 27 2009, 12:27
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(An@BoLiK @ May 27 2009, 16:11) *
... Возникает вопрос: может рассчитывать и мотать свои индуктивности? 33 uH для LM2596 не так уж и много провода.

Можно на колечках Arnold или Magnetics - помех будет меньше, чем у открытых всему миру гантелек RCH.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 27 2009, 12:35
Сообщение #28


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(An@BoLiK @ May 27 2009, 16:11) *
Это значит что это 2.9А - Это ТОК ПРИ КОТОРОМ ИНДУКТИВНОСТЬ УМЕНЬШАЕТСЯ НА 90% да плюс если -20С то тоже, если так то нехило.....

неверное толкование. Обычная практика индуктопроизводителей и в данном случае речь идет о 90% от начальной индуктивности без подмагничивания. Другими словами - снижение на 10% .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
An@BoLiK
сообщение May 27 2009, 13:45
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



А как насчет кольцевых сердечников EPCOS ( http://kosmodrom.com.ua/pdf/r_12.pdf ) ?? материал NiZn, проницаемость 2200.

Вычитал: что такие кольца не подходят для дросселей, их используют на частотах от 2 Мгц и выше. Лучше использовать из распыленного железа проницаемостью 50....100. Правильно ли это?

Сообщение отредактировал An@BoLiK - May 27 2009, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 27 2009, 15:25
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(An@BoLiK @ May 27 2009, 17:45) *
А как насчет кольцевых сердечников EPCOS ( http://kosmodrom.com.ua/pdf/r_12.pdf ) ?? материал NiZn, проницаемость 2200.

Вычитал: что такие кольца не подходят для дросселей, их используют на частотах от 2 Мгц и выше. Лучше использовать из распыленного железа проницаемостью 50....100. Правильно ли это?

Можно и на ферритовых кольцах, если в них зазор сделать. Я когда-то пилил нашенские алмазным диском. Зазор, конечно, получался не очень точный, соответственно и индуктивность погуливала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016