реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Cyclone 2 - глючит PLL
SM
сообщение May 27 2009, 11:18
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Kostolomus @ May 27 2009, 14:52) *
шум 70 мВ в размахе. Если осцил не врет.

ОЧЕНЬ много. При этом наверняка не видите то, что сгладила емкость щупа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение May 27 2009, 11:23
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(VslavX @ May 27 2009, 15:06) *
Клок откуда на Циклон подаете? Отдельный генератор? Выход процессора?

Генератор. Хоть 12, хоть 50 мег.

Цитата(SM @ May 27 2009, 15:18) *
ОЧЕНЬ много. При этом наверняка не видите то, что сгладила емкость щупа.

Варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение May 27 2009, 11:23
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Это еще надо посмотреть что за осцил и на каком диапазоне мерялось, может он 50 mV сам шумит. Кстати, еще конденсаторы 10 нан + 100 пик попробуйте поменяйть на 100 нан и 1000 пик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение May 27 2009, 11:30
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Kostolomus @ May 27 2009, 15:23) *
Варианты?

Вариантов очень много. Хотите конкретно - схему и разводку в студию, иначе это телепатия начинается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение May 27 2009, 13:48
Сообщение #20


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(vars @ May 27 2009, 12:39) *
ничего есть и в бубен бить не нужно! Имел похожую проблемку с EP2C20Q240. PLL N4 - ноги - 120/gnda, 121,123/vcca, 122,124/gnd. Пока соседние 2 ноги I/O (сверху и снизу 118, 119, 125, 126) не освободил (может быть даже загрюндил, не помню уже) ни фига не работало толком

Кстати, очень ценное замечание. Есть у меня проект на EP2C5T144, там тоже периодически слетала PLL-ка, после долгих танцев с бубном - и питание крутил и фазы внутренние настраивал подальше от входного фронта (чтобы момент переключения отдалить от окна фазового детектора), таки вылезло SSO - назначил всем выходам 4мА и все работает. А сейчас вот попробовал всем выходам (которые были в группе SSO) поставить MAX CURRENT STRENGTH и только ОДНОМУ соседнему с PLL выходу 4мА - и все, проблема также полностью ушла! Причем земля этого соседнего IO-банка хорошо так от земли PLL на плате отвязана (не говоря уж про питание), а вот сбой все равно был. Итого - ножки соседние с PLL нежелательно использовать как выходы.

Топикстартеру - я бы все-таки еще раз на входной клок посмотрел. Если логики внутри нет, конфликтов на шине нет, все настроено на вход, питание нормальное, то только клок и остается, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение May 27 2009, 16:31
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(VslavX @ May 27 2009, 17:48) *
Причем земля этого соседнего IO-банка хорошо так от земли PLL на плате отвязана

Ну это не сильно важно в ракурсе SSO, так как проблемы SSO - это внутрикристальные проблемы, а там GND не отвяжешь, если не SOI-технология. GND одна на весь чип, она от SSO и прыгает, причем эти прыжки могут наружу через проводочки разварки и не вылезти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение May 27 2009, 18:25
Сообщение #22


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(SM @ May 27 2009, 19:31) *
Ну это не сильно важно в ракурсе SSO, так как проблемы SSO - это внутрикристальные проблемы, а там GND не отвяжешь, если не SOI-технология. GND одна на весь чип, она от SSO и прыгает, причем эти прыжки могут наружу через проводочки разварки и не вылезти.

Да, наверное, Вы правы - я тоже подумал как оно там внутри разварено и какая там внутричиповая земля - неизвестно.
Но любопытно - внутриплатная PCI32@66MHz гонит без сбоев четверть гигабайта в секунду со всеми выходами данных (кроме одного, который на 4мА) выставленными на 24мА. А вот если этот один, соседний с PLL GND (даже не соседний, еще и через IO GND пин отстоящий), перенастроить с 4мА на 24мА - PLL-ка периодически слетает. Так что, это не совсем SSO, это хрень какая-то sad.gif. К тому же - SSO "по-альтеровски" - это помехи фазовому детектору, а я моменты переключений триггеров (дизайн полностью синхронный, монодоменный) сдвигал до 1.5нс в обе стороны от входного фронта - никак оно не помогло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение May 27 2009, 19:17
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Ну если это и не SSO, а просто SO smile.gif, оно все равно поддернет питание с землей, и поддернет тем сильнее, чем оно ближе к IO-паду. Это раз. Это в первую очередь распространяется по шинам в металлах. Еще есть шум по подложке и n-карману, а как там внутри оно сделано - можно только гадать. Вполне возможно, что сбивает именно шум подложки, а не подскок в металле.

Касаемо сдвига чего-то от чего-то на сколько-то это никакой роли не играет. Если фазовый детектор даст ложное переключение, то он его даст. и на наносекунду раньше, или позже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение May 27 2009, 19:35
Сообщение #24


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(SM @ May 27 2009, 22:17) *
Касаемо сдвига чего-то от чего-то на сколько-то это никакой роли не играет. Если фазовый детектор даст ложное переключение, то он его даст. и на наносекунду раньше, или позже...

Это да, но я предположил что это помеха по тактовому входу и пытался "вынести" переключения из временнОй зоны собственно фронта входного клока. Предположение не оправдалось sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zwerg_nase
сообщение May 28 2009, 15:09
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 204
Регистрация: 14-10-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 9 641



Тоже были похожие проблемы с PLL на EP2C20. Решились ограничением тока на выходных ногах ALTERы. Мне кажется Вам стоит поставить минимальное значение тока на выходах ALTERы, которые идут на шину с процессором (атрибут CURRENT_STRENGTH -> MINIMUM_CURRENT).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение May 29 2009, 07:33
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Правда, это возможно только до определенной частоты шины, ибо малый ток сильно заваливает фронты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016