реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> TDA4605, нет стабилизации
Wano
сообщение May 27 2009, 15:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



День добрый.
Пробую запустить схему обратноходового из книжки Семенова на 12В 4А. Подскажите,пожалуйста, по вопросам:
1) 3 первых включения окончились взрывами. После подключения в сток лампочки и полного замыкания затвора BUZ90 на ноль обнаружил, что транзистор всё же проводит ток. Может ли такое быть чтобы 6 транзисторов были кривыми? Выкинул BUZ90 и поставил что было под рукой IRFS9N60A и всё запустилось. Даже без радиатора терпимо греется.
2)трансформатор почти как в книжке феррит 2000НМ 20Х12Ш 6,4мГн по расчётам первичка. Второй транс намотал рассчитав по методике А.В. Хныкова "теория и расчёт трансформаторов источников вторичного электропитания" на 10Х10Ш. Индуктивность по расчетам ~2мГн. Частоту брал 25кГц как написал Семенов, но на практике оказалось всё иначе.
Проблема с обоими трансформаторами одна и та же: источник не даёт заявленной мощности и не стабилизирует выходное напряжение. Первая картинка это сток полевика при нагрузке 0,42А и выходном напряжении 12.2 В. Вторая картинка при нагрузке 1,8А и выходном напряжении 9,9В(лампочка 12В 21Вт). Управляющий резистор крути не крути больше 10В на выходе не выдаёт. И чем больше нагрузка тем сильнее просаживается выходное напряжение. Не выдерживает даже половины. Вроде страшных выбросов и мусора нет, коэффициент заполнения далёк от 0.5 и чего не хватает микрухе. Осцилл не показывает реальной амплитуды, поэтому щуп просто близко подносил к стоку.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение May 27 2009, 16:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Попробую угадать.
Описывая трансформаторы Вы не упомянули о зазорах в сердечниках, а для обратноходового преобразователя это очень важный параметр. По осциллограммам дело выглядит так, словно этот зазор очень маленький.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 27 2009, 16:15
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Да нет. У Семенова 0,12 надо. Лист бумаги 0,1мм ровно, ну неплотное прилигание добавит наверно ещё 20мкм. А для 10Х10Ш по расчёту дабы совсем не перенасытить 0,4мм по 0,2 везде. Вроде всё так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 27 2009, 16:16
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Если зазоры правильные и витки правильные , то нехватка мощи может быть из-за ограничения максимального времени открытого состояния имитатором тока стока R4 C3 / Увеличьте слегка R4 и посмотрите возрастет ли моща. Увеличивать R4 можно до тех пор пока ширина импульса на включение полевика (на сильно нагруженном выходе, когда идет спад напряжения )не приблизится к расчетной точке с максимальной индукцией сердечника
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 27 2009, 16:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Уменьшил с 270к до 135к действительно дало отрицательный эффект. Потом увеличил вдвое до 540к и дальше 680к и один чёрт. Но при повышении напряжения под нагрузкой свыше 10.5В начинается перезапуск с частотой 3Гц. Увеличил нагрузку и срываться стал ещё при меньшем напряжении. Смотрю 6-ю ногу питания, как только напряжение на ней доходит до 16В (вроде предел) тут и начинается перезапуск. Но если увеличить R3 схема плохо стартует с нагрузкой. Или данная схема вообще не предназначена для тяжелого старта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 27 2009, 17:18
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Wano @ May 27 2009, 20:57) *
Но если увеличить R3 схема плохо стартует с нагрузкой. Или данная схема вообще не предназначена для тяжелого старта?
Увеличивать R3 смысла никакого. Лучше увеличьте С5 до 100мкф для старта с большой нагрузкой

У Вас выходной конденсатор маловат для больших токов , ерунда получится,
у Вас перенапряжение обратной связи выше 16 вольт при большой нагрузке - микруха этого не любит, по всей видимости транс некошерно намотан.
у Вас С6 неправильная - включение полевика для 4605 должно происходить от точки где стоковое напряжение пересекает 300Вольт и до впадины , а у Вас позжее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 27 2009, 19:16
Сообщение #7





Guests






Цитата(тау @ May 27 2009, 19:18) *
у Вас С6 неправильная - включение полевика для 4605 должно происходить от точки где стоковое напряжение пересекает 300Вольт и до впадины , а у Вас позжее.


Это всегда в схемах по даташитам собранных..
Время надо подгонять после отладки всех снабберов и что там еще есть.
Хотя тут как раз 1000pF на 100 ом - вроде и так нормально, уменьшать особо некуда...
Ну, значит довесить, может, снаббер. Может у этой микросхемы антизвон по 8 ноге длиннее оказался...Поиграться с C6R9 - будет видно...
А включаться должен ключ как можно ниже в самой впадине... Ни раньше ни позже - не нужно...

И еще, это....Там что , действительно на 119 кгц частоты у Вас 2мГн ? Это большая индуктивность, он же накачать ничего не успевает туда...
Эта индуктивность для гораздо меньшей частоты...При которой вы сильно недоиспользуете сердечник по мощности.... На 10*10 витков надо бы поменьше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 27 2009, 19:52
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Кароче 1000pF менять не стал пока. Добавил на выход ещё 470uF и того 570. Вместо 47uF для запуска сделал 100. Перенапряжение на 6-й ноге было вызвано большими всплесками с обмотки слежения,а сапрессор грелся-грелся да и накрылся. Сделал снаббер как по даташиту последовательно от питания к нулю 6,8кОм с 0,033uF и диод в их соединение. Всплески уменьшились во много раз и перенапряжения больше не стало. По поводу рабочей частоты я совсем запутался. Семенов брал для расчёта 25кГц в результате индуктивность 6,5мГн. Из-за этого транс выходит огромный. Но на самом деле это же микросхема не с фиксированной частотой работы и никак не 25кГц. Она вроде меняет как заполнение так и частоту. Меньше нагрузка - выше частота и наоборот. Хотя может при полной загрузке она и станет 25, но как ни пытался душить выход, частота меньше 55кГц не падает.Может и правдо транс перемотать,но как его считать не понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 27 2009, 20:01
Сообщение #9





Guests






Цитата(Wano @ May 27 2009, 21:52) *
.Может и правдо транс перемотать,но как его считать не понимаю.


Дать готовый? Давайте параметры источника...
Или методу расписать? Чисто практическую,
таблицы и графики пропускаем, а в пролетарскую сущность вникаем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 27 2009, 20:39
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



За любую помощь большое спасибо. Убил-таки транзистор,подрубил мощную лампу на выход и включил. Холодная лампа оказалась сильнее. Посоветуйте как считать трансформатор если уже имеется феррит. Ясно, что есть и проги и иностранные ферриты и TOP-ы, но очень хотелось бы прикрутить то, что есть. Параметры источника простые: входное напряжение после диодного моста 305В выходное 12В ток не больше 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение May 27 2009, 21:32
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Я тут в прошлые годы уже высказывался на тему вычисления числа витков http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry438963
и зазора в сердечнике http://electronix.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry56829
надеюсь, поможет.
Там ещё ссылка на "Пример расчета магнитного накопителя для обратноходового сетевого преобразователя" от BlueBeard.
Если Вы делаете зазор бумажными прокладками, то их нужно брать вдвое тоньше, чем вычисленная толщина зазора, так как зазор будет не только в среднем керне, но и в боковых тоже.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 27 2009, 21:33
Сообщение #12





Guests






Индуктивность первички примерно 500-600 uH или менее, Ктр 11 -12 , зазор для 10*10 мм примерно 0.25-0.3 прокладкой, или 0.5 -0.6 - спиливанием среднего керна.

Правильность выбора зазора проверяйте на калькуляторе Лысого, это надежнее и спокойнее, чем калькулятор Windows ...
Вам нужен предельный ток вторички (до загиба) - примерно 25А , можно и 20, но впритык...

И постарайтесь не путать начала и концы обмоток, это важно. Вообще то блоки на TDA 4605 при помощи КЗ неубиваемы....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 27 2009, 23:36
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



По методике http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm для частоты примерно 55кГц вышла индуктивность первички 0.680мГн что соответствует ~55 виткам на 10х10Ш. По методике http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F11 толщина зазора 0,545мм тоесть везде по 0,25мм если брать насыщение при 0,2Тл. Для 10х10 я наматывал 78 витков и толщина зазора 3,4мм по 1,7 везде. Если прикинуть по http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F8 выходит что сердечник насыщался да и транзистор на реалье грелся достаточно сильно.
Хныков использовал при расчёте средний ток в обмотке, а по http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm он берётся как 10-тикратный от среднего, так как передаётся за одну пятую периода + поправка на форму.
Кароче скауты закончились, надо ещё пяток прикупить и перемотать транс. Дохнут как мухи, на пару с сапрессорами. Если не поможет, тогда калькулятор Лысого собирать.
Всем спасибо за матчасть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 28 2009, 08:16
Сообщение #14





Guests






Цитата(Wano @ May 28 2009, 01:36) *
По методике http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm для частоты примерно 55кГц вышла индуктивность первички 0.680мГн что соответствует ~55 виткам на 10х10Ш. По методике http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F11 толщина зазора 0,545мм тоесть везде по 0,25мм если брать насыщение при 0,2Тл. Для 10х10 я наматывал 78 витков и толщина зазора 3,4мм по 1,7 везде. Если прикинуть по http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F8 выходит что сердечник насыщался да и транзистор на реалье грелся достаточно сильно.
Хныков использовал при расчёте средний ток в обмотке, а по http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm он берётся как 10-тикратный от среднего, так как передаётся за одну пятую периода + поправка на форму.
Кароче скауты закончились, надо ещё пяток прикупить и перемотать транс. Дохнут как мухи, на пару с сапрессорами. Если не поможет, тогда калькулятор Лысого собирать.
Всем спасибо за матчасть.

Калькулятор не обязательно собирать, включите резистор 0.1 ома в исток и на нем смотрите.
4700 пик на вторую ногу уменьшите и потом постепенно доводите до нормы - максимальной пилы без загиба вверх.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 28 2009, 08:37
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Скажите ещё такое дело. Вот на страничке http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/s...tml#application написано что для 300В питания нужно брать транзистор на пробой свыше 800В. Зато BUZ90-е везде и повсюду. Странно как-то. Кому верить. Семенов пишет про 600-700.

This implies that for a flyback converter which is designed for a 230V/50Hz mains, the voltage Vds usually reaches approximately 700V. In practice the voltage is even higher because an induction voltage is added as a result of transformer leakage induction. The transistor in the flyback converter for the 230V mains must have a breakdown voltage of at least 800V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 09:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016